1 ：ギズモ ★：2022/10/05(水) 12:45:46.84 ID:CAP_USER9.net
デーブ・スペクターが語る 太田光の「サンジャポ」統一教会“擁護”問題
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20221005-00909621-shincho-ent
「サンデージャポン」（TBS）でMCを務める爆笑問題の太田光氏（57）が、統一教会（現・世界平和統一家庭連合）を擁護するともとれる発言を繰り返し、専門家や視聴者から批判を集めている。10月3日放送の番組では、ついに出演者のデーブ・スペクター氏が「公平も白黒もない」と厳しい口調で断じ、大きな話題になった。なぜ炎上を繰り返しても太田氏は主張を崩さないのか、デーブ氏に聞いた。
■プレッシャーが大きい
「難しい話題ですね」としながらも、デーブ氏はこう切り出した。
「僕は『サンジャポ』に20年前から出ていて、太田さんのことが大好きだし、彼の芸風もよく知っているつもりです。でも、だからこそ、なぜ統一教会の問題に対して間違った思い込みをしたままなのか、正直言って不思議でならないんですよ」
「サンジャポ」で統一教会の問題を取り上げることの難しさについては、こう推測する。
「月曜から金曜まで放送している帯番組なら、当日や前日の情報をもとにして、継続して議論が出来るでしょう。でも『サンジャポ』は、それがこの番組の贅沢なところでもあるんだけど、1週間分の色んなニュースを1時間半に詰め込んでやるしかない。以前はあまりやらなかったけど、最近はヘビーな話題を取り上げるようになって、太田さんも、生放送の短い時間の中で刺激的なことも言わないといけないってプレッシャーも大きいんだと思う」
ネット上では〈バランスを欠いたMCだ〉という批判もあるが、
「『サンジャポ』は、爆笑問題の2人がMCということになっているけど、カンペを見て進行しているのは田中（裕二）さんだけ。太田さんは、他の出演者と議論しながらコメントする立場で、彼がどんな話題でも世間とはちょっと違う意見を上手いこと言ってくれるから『サンジャポ』が20年も続いているわけでしょう。『なるほど、よく言ってくれた』と、私は普段は大満足しているんですよ。でも、やはり統一教会の問題については勉強不足だと思う」
■「擁護発言はまずい」と分かるはず
2日放送の「サンジャポ」に出演した有田芳生氏は、翌日のTwitterで〈デーブは『マインドコントロールの恐怖』を書いたスティーブン・ハッサン（元信者）とも知り合いで、統一教会問題には、かねてから詳しいのです。〉と紹介。実は、デーブ氏と宗教の問題との関わりは長いのだ。
「もともとマインドコントロールやカルト宗教の問題に関心があって、30年以上前にアメリカの取り組みを紹介する本を日本に持ってきたこともあり、今も内外の関係者と連絡とってます。僕だって専門家じゃないけど、統一教会がどんな風に信者を勧誘して、家族を破壊したり、配偶者や子どもの人生を変えてしまうのかを勉強して知っている。現役信者も被害者だというのは太田さんの言う通りだけど、統一教会のシステムを知れば、教会擁護ととられる発言をするのはまずいって分かるはずなんですよ」
さらに、テレビで統一教会問題を報じることについては、
「そもそも統一教会の問題は、専門家とそうでない人のギャップが大きすぎると思います。だって有田さんや紀藤（正樹）弁護士、鈴木エイトさんとか、それ以外のメディアに出ていない人でも、何十年もずっと統一教会の問題に取り組んできた専門家がいるんです。そんな人には、知識では絶対勝てない。それでもテレビに出てコメントする限りは、自分の力で勉強するか、それをしないなら、何も言わない方が良いと思いますよ」
■ネットの声は届いていない？
2日放送の番組内では、専門家からの批判だけでなく、Twitter上で〈太田光をテレビに出すな〉というハッシュタグがトレンド入りしたことも取り上げた。これに対し、太田氏は「また出ちゃった」とコメントし、随分軽く受け止めているようだった。
「自分が出た番組でも何でも、ネット記事にどんなコメントが付いてるかを僕はよく読むんです。ネットの記事は一部を切り取っているという意見もあるけど、コメントにはある程度多様な意見が出ていて、世間の声として否定出来るものじゃないと思う。時間が無いからかもしれないけど、太田さんは自分の発言がネットでどんな風に議論されているのか、あまり見てないのかもしれないですね」
デーブ氏が、前日に放送された「報道特集」を見ているか尋ねた点も印象的だった。太田氏は首を横に振っていた。
「元信者の人や家族、統一教会に入ってしまった人がどんなに苦しんでいるか、ニュースを見たら分かると思う。情報番組に出る人は、せめて自分が出る番組と同じ局のニュースは見る義務があると思う。…
続きはソース参照
90 ：名無しさん＠恐縮です：[ここ壊れてます] .net
太田的な、ジャーナリストぶってカルト側の言い分も理解しちゃうボクみたいな奴のことも
デーブは以前から注意してたんだよ
冷静ぶったり冷笑ぶってる奴らがカルトにつけ込まれる
世の中にはいいカルトだってある、とかそういうのもカルトが世間知らずにつけこむ手口だって
84 ：名無しさん＠恐縮です：[ここ壊れてます] .net
>>52
それ安倍に対して言ったの？
他の爺さん議員には心酔してないだろし
134 ：名無しさん＠恐縮です：[ここ壊れてます] .net
太田が統一教会擁護してるようには見えないけどね
統一教会の批判vs擁護
この2択でしか考えないのはおかしい
一つの教団のみ弾圧vs様々な宗教の行動を批判
でしょ
一つの宗教団体そのものではなく、どの団体であれ法律違反の行動を取り締まるべき
26 ：名無しさん＠恐縮です：2022/10/05(水) 13:19:18.52 ID:+YzjH/oD0.net
そこがタチ悪いんだよな
62 ：名無しさん＠恐縮です：2022/10/05(水) 14:05:44.93 ID:b+LOpTXv0.net
政府の権力に隠れて好き放題やってきたカルト集団なのに
急に被害者側みたいな面してふざけるんじゃないよ
51 ：名無しさん＠恐縮です：2022/10/05(水) 13:51:40.50 ID:9LryK+BM0.net
高卒裏口芸人なんだからそんなもんだろ
104 ：名無しさん＠恐縮です：[ここ壊れてます] .net
>>97
そう。そうなんです。
150 ：名無しさん＠恐縮です：[ここ壊れてます] .net
68歳ってまじか
64 ：名無しさん＠恐縮です：2022/10/05(水) 14:07:08.72 ID:/ZHogX6t0.net
タイタンが壺なんだろ
61 ：名無しさん＠恐縮です：2022/10/05(水) 14:05:07.59 ID:XEfsv4bU0.net
月刊Hanadaに連載してるんだよね
あそこのやばさはご存じの通り
本人は朝日にも連載してるわと言うけどこの二つはイコールじゃないでしょ
朝日は左だが極左ではないし花田は極右
143 ：名無しさん＠恐縮です：[ここ壊れてます] .net
こどものころから観てたからデーブって結構なお歳のはずよな
143 ：名無しさん＠恐縮です：[ここ壊れてます] .net
こどものころから観てたからデーブって結構なお歳のはずよな
23 ：名無しさん＠恐縮です：2022/10/05(水) 13:16:52.60 ID:vHQyK60k0.net
信者は被害者である以上に加害者だからな。自覚がないだけで
31 ：名無しさん＠恐縮です：2022/10/05(水) 13:24:50.57 ID:y9+NdraS0.net
奥さんが宗教が何かまで言及してなかったが宗教二世だったようにTweetしてなかったかな。
身内に宗教の人がいるんだろうな。
18 ：名無しさん＠恐縮です：2022/10/05(水) 13:11:02.06 ID:nKWMhKVW0.net
反共急先鋒のデーブ・スペクターが同じく反共の勝共をこんだけ攻撃するんだからよっぽど危険だと認識してるんだな
25 ：名無しさん＠恐縮です：2022/10/05(水) 13:18:13.27 ID:CZcJOcqs0.net
デーブは大統領選挙のときもマジになってトランプ批判してたね
45 ：名無しさん＠恐縮です：2022/10/05(水) 13:36:57.16 ID:oZx7fufd0.net
>>36
デーブはSTANCE変わらないね
58 ：名無しさん＠恐縮です：2022/10/05(水) 14:00:25.38 ID:BsSKsiDF0.net
あと太田は別に統一擁護なんてしてない
なんか少しでも批判以外の意見言ったら擁護とか信者とか極論に走るのなんでなんだろうな
左翼右翼でまとめられるくらい理不尽だと思う
42 ：名無しさん＠恐縮です：2022/10/05(水) 13:34:14.48 ID:kwo/8WGY0.net
デーブは極東CIAのボスというデマ情報を子供の頃信じてました
110 ：名無しさん＠恐縮です：[ここ壊れてます] .net
統一バッシングの大きな流れにしたいのを大田みたいな奴が逆らってるのが許せないんだよ
だから発言するなって批判の仕方をするんだよ
こう言うのをファシズムって言うんよな
170 ：名無しさん＠恐縮です：2022/10/05(水) 17:05:03.00 ID:1EwU3Pr30.net
太田に対する印象はいい方だが
この件の太田にはいつもとは違うものを感じる
167 ：名無しさん＠恐縮です：[ここ壊れてます] .net
>>124
玉川じゃね？
152 ：名無しさん＠恐縮です：[ここ壊れてます] .net
>>149
いいともに異様に日本に詳しいヘンな外国人として出てきたデーブはそのくらいの歳なのか
わざわざ金髪に染めてるからイメージ変わらないよな、まじめにデーブのおフェイス見ないし
118 ：名無しさん＠恐縮です：[ここ壊れてます] .net
>>92
テッシーじゃなくても現役の信者を呼んでほしいよね
脱会した元信者の証言ばかりなのもバランス悪い
112 ：名無しさん＠恐縮です：[ここ壊れてます] .net
>>96
そういう見方を全て吹き飛ばした拉致発言
75 ：名無しさん＠恐縮です：2022/10/05(水) 14:38:20.93 ID:YE8dJvQj0.net
朝鮮壺カルトはGHQ植民地洗脳の最後の遺産と言っていいな
KCIA工作員の文鮮明に「天皇じゃなく、俺たちの神を教えてやれ！」から植民地日本人の思想洗脳教育の一旦として産み出された
同じく半島コリアンカルトの創価も仏教信仰をチープな物にする工作として共に洗脳活動をしてきた歴史がある
163 ：名無しさん＠恐縮です：[ここ壊れてます] .net
オカンの妹が韓国人と結婚していとこが統一協会2世だったの知ってたけど
まさかこんな事態になるとは草
確かに教会内で結婚相手探すのがあるとか話していたけどもw
119 ：名無しさん＠恐縮です：[ここ壊れてます] .net
>>105
その末端が、世の中に見捨てられたと思い込み、無敵の人になるのがイヤなのでは
川崎で無差別殺人やった男に対して、テレビタレントが「人を巻き込まず一人で死ね」って発言が相次いだ時
犯人に対して「俺だって紙一重だった」って同情したのが太田だったし
124 ：名無しさん＠恐縮です：[ここ壊れてます] .net
>>28
何言ってだこいつ
126 ：名無しさん＠恐縮です：[ここ壊れてます] .net
>>119
じゃあ末端信者を放っておけばその問題が解決するかといえばそうではないだろう。
実際、放っておいた結果が山上の出現な訳だし。
家族がカルトにはまる、というのは地獄だぞ。
俺は家族がすごく好きというわけではないが、カルトにはまらないでおいてくれたというだけでありがたい。
まず、これ以上、悲惨な人を増やさないために、勧誘は一切やめさせる。
現行法では強制的にそれをするのはなかなか難しいが、マスコミが報道することにより、多くの国民がカルトに警戒心を持つのはとてもいいこと。
末端信者救済はその後だろう。
マスコミが元信者の証言を報道することにより、現役信者もやばさに気付くかもしれない。
もちろん、結束を強めてさらにカルト化する可能性もあるが、結局、反社対策と同じで、
カルトゆるさんというメッセージを伝えつつ、じわじわと弱体化させるしかなかろうじわじわと、
17 ：名無しさん＠恐縮です：2022/10/05(水) 13:10:52.82 ID:+YzjH/oD0.net
まあ信者の信仰大事とか信者が追いやられるのが心配言うても被害者であり加害者にもなってさらにその連鎖生むからな
何が問題かってやりすぎなんだよここの団体は
89 ：名無しさん＠恐縮です：[ここ壊れてます] .net
>>79
へーそのくせ従軍慰安婦とかは日本が悪いって決め付けて喋ってたよな
性奴隷とか言って
デーブは詳しいかもしれないけど思い込みと決め付けが強いんだよな
5 ：名無しさん＠恐縮です：2022/10/05(水) 12:50:01.86 ID:aM2ETUvG0.net
橋下も紀藤弁護士と対決姿勢の徹底擁護だし、タイタンは統一協会擁護と決めてるんだろう
ただこれも表現の自由ではある
27 ：名無しさん＠恐縮です：2022/10/05(水) 13:21:53.03 ID:gwX7hfxL0.net
芸人が政治と宗教の話をするようになったら終わりよ
67 ：名無しさん＠恐縮です：2022/10/05(水) 14:11:21.88 ID:s1x0kxVl0.net
まぁ、いつもと同じ逆張り屁理屈だな。
信者を守るだ何だトンチンカン言う前に
被害者を守るための妙案でも語ってみろ。
50 ：名無しさん＠恐縮です：2022/10/05(水) 13:45:23.68 ID:tA8ys7EO0.net
ひろゆきも芯がないけど彼は時勢を読むのだけはすごく上手いのとニヤケ顔で酒飲みながら酔ってまーすのスタンスで
叩かれたときの逃げ道作ってある
142 ：名無しさん＠恐縮です：[ここ壊れてます] .net
>>28
デーブ・スペクターはそんなことはしない。バラエティー番組じゃないんだから。
109 ：名無しさん＠恐縮です：[ここ壊れてます] .net
>>1
文化庁と法律の問題だろ
議員時代にヨシフは
ナニやってたんだという話に
なんでならないのかワケワカランw
80 ：名無しさん＠恐縮です：2022/10/05(水) 14:49:18.03 ID:HQL0Mwdt0.net
聖教新聞の
CMは
そうかとの
癒着ですよ
46 ：名無しさん＠恐縮です：2022/10/05(水) 13:42:13.24 ID:zYlmzVMC0.net
デーブやフィフィが怒ってるのに、自称愛国者達ときたら
87 ：名無しさん＠恐縮です：[ここ壊れてます] .net
本を読んだからよく知ってる、てのは笑ったわ。ガキじゃねーんだからさ
どうせ米本の本しかちゃんと読んで無いんだろ
59 ：名無しさん＠恐縮です：2022/10/05(水) 14:01:04.53 ID:5iwpJ5kB0.net
もうデーブがMCでいいじゃん
太田、サンジャポ関係なく
テレビお笑い連中で
唯一面白いこと言うのデーブじゃん
デーブMCの番組もっと多くて良いだろ
94 ：名無しさん＠恐縮です：[ここ壊れてます] .net
>>91
逆に、何で素人の意見を聞かなきゃいけないかわからないんだよな。
例えば、素人がプロからいろんな意見を聞く、素人の代表として、一般視聴者が聞きたいことを聞く、
というならいいけど、なんで素人の意見を聞かなきゃいけないんだ?
普通、社会で、わざわざ素人の持論なんて聞かないだろう。
市場調査とかそういう話ならともかく。
19 ：名無しさん＠恐縮です：2022/10/05(水) 13:11:34.22 ID:Cj9QAddc0.net
>>11
一定の強さの意見をするなら基礎知識ぐらい持っとけよなんて自明の話だろ
議論に入る前提の理解がないなら通常は除外される
ケースに応じてやべーやつを除外する立場なのが太田(ファシリテーター)ってのが若干タチ悪い
166 ：名無しさん＠恐縮です：[ここ壊れてます] .net
>>1
これ良い記事だわ
99 ：名無しさん＠恐縮です：[ここ壊れてます] .net
>>22
じゃあ、お前は、爆笑問題もみうらじゅんも村西とおるも高田文夫も全員遠ざけとけ。
14 ：名無しさん＠恐縮です：2022/10/05(水) 13:06:17.86 ID:tOu0gEoI0.net
>>2
>デーブは『マインドコントロールの恐怖』を書いたスティーブン・ハッサン（元信者）とも知り合い
知人が元統一信者で本も出してるから
詳しいんじゃないかな
28 ：名無しさん＠恐縮です：2022/10/05(水) 13:24:11.21 ID:Z+hbWwUz0.net
>>2
デーブはテレビマンという大前提
番組をどう面白く転がすかという話なので、もし太田が統一教会をガンガン叩く姿勢をとったらデーブは教会を擁護する側に回っていた
162 ：名無しさん＠恐縮です：[ここ壊れてます] .net
>>157
そうだよ 解決する気あるなら法規制しないと
マスコミのバッシングで弱体化？させたって山上の裁判終わったらそのうち忘れ去られる
というかカルトはバッシングされると迫害されたと団結して逆効果ってパターンは決まってる
バッシングの副作用まで言及する太田は間違ってない
30 ：名無しさん＠恐縮です：2022/10/05(水) 13:24:30.17 ID:VlECzHai0.net
嫁さんが元創価で同居してる嫁母が現創価なんだっけか
嫁さんはたまたま義理の父ちゃんが宗教嫌いで脱会出来たけど
それもあって今も母親とは口もきかない 関係が壊れたまま
毎日暮らしてる自宅がそんなんだから
果たして必死に脱会させたとて平穏に戻れるとは思えないんだろう
嫁母が創価入ったのも元旦那である嫁実父が別の宗教
立正佼成会かどっかに入ってて別れた後にその敵対組織に みたいな経緯
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