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【野球】投げ終わりの投手は肩を冷やす?温める?どっちが正解?吉井理人氏が石橋貴明と議論「アイシングは…」 [フォーエバー★]

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1 :フォーエバー ★:2022/08/21(日) 12:48:38.25 ID:CAP_USER9.net
[ 2022年8月21日 12:15 ]

ドジャースにコーチとして”短期留学”していた吉井理人氏
Photo By スポニチ
 近鉄、メッツなどで活躍した吉井理人氏(57=現ロッテ・ピッチングコーディネーター)が21日、TBSラジオ「日本生命presents石橋貴明のGATE7」(日曜前7・00)に出演。石橋貴明(60)と投手の肩のアイシングについて議論を交わした。
 石橋は巨人の守護神、大勢が降板後に肩をアイシングするのでなく温めると聞いたことから「メジャーでも分かれてて、温める投手と冷やす投手って。一説によると、日本のプロ野球界はアイシングするようになってから200勝投手が出なくなったっていう説もあって、どっちが正しいんだろうねって。吉井くんに来てもらって話聞くべきじゃないのって」。現役時代はNPB4球団、メッツなど米3球団でプレーし、引退後も大学院でコーチング理論を学び、日本ハムやソフトバンク、ロッテでコーチ経験があることから吉井氏をゲストに招いた理由を語った。

 吉井氏は現代野球において、投げ終わった投手のクールダウンの方法が「変わってます」と紹介。「今は投げ終わった後に少し軽く動かすのが回復するのに速いって言われてて、動かすのが血流を良くするって。本当に軽くですけど、1キロ、2キロのダンベル持ってもいいですし、ショルダーエクササイズ、トレーナーと腕を上げ下げしたりとか」と降板後に軽い運動が有効とした。

 アメリカでも「マイナーもスプリングトレーニング見てたんですけど、投げ終わった後に青空にベッド置いてトレーナーと一緒にエクササイズやってましたね」と言う。降板後に肩を冷やすことに関しては「アイシングは気持ちいいんで、やる子はいます。でも、それが効果あるかどうかは、本当に分からない。大学院行った時にそういう研究をしてはる人がいたんで聞いたら“良いか悪いか分からない”って言ってました」と筑波大の大学院で学んでいた際にアイシングの研究者から聞いた意見を紹介した。

 吉井氏自身も現役時代、アイシングについては「初めはやってたんですけど、途中で面倒くさくなってやらなくなってやめたんですよ。それでも大丈夫だったので、やってないです」と振り返る。「やっぱり炎症がある時は冷やした方がいいみたいなんですけど。痛みがあったりした時は」とした上で、降板後に肩に異常がなければ、軽く動かした方がいいとし「その後は冷やしても大丈夫です。気分的なもんだと思うんですけど、ロッテも皆、動かした後に冷やしてます」と話した。

https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/08/21/kiji/20220821s00041000230000c.html

274 :名無しさん@恐縮です:2022/08/23(火) 01:01:45.88 ID:0mcSfTnC0.net

はー効果わからんのか

218 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net

>>214
炎症してるならアイシングしたほうがいいっていう大前提は原文に書かれてるよね

27 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 13:20:37.68 ID:dqwHhLsr0.net

今日のGATE7これ意外の話題も面白いかった
吉井さんはダル大谷佐々木朗希の時にコーチやってたんだな

41 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 13:48:57.36 ID:OoB5g1iV0.net

肩は冷やしたらアカン
自分らの時はプールで泳ぐのさえ禁止されてた

104 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 16:35:52.11 ID:korD0o6o0.net

>>41
時代が違うだろ

150 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 18:47:26.31 ID:a6ln8zdq0.net

アイシングすると炎症が軽減されて、痛みも感じにくくなるから間隔を詰めて投げられてしまう
結果的に肩、肘に負担かけて怪我に繋がるという見方もあるらしい

29 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 13:25:29.95 ID:5EX+qOw00.net

テニスとかサッカーだとアイスバスやってる選手多いな
液体窒素使った急激に冷やす装置を導入してるクラブとかある

237 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 21:16:29.56 ID:CLwW0XxU0.net

>>234
程度によると思うが
基本的に筋肉痛程度でも炎症反応だからな
スポーツで全力で身体動かしたら少なからず炎症反応は起きるのは分かるかと

166 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 19:04:40.50 ID:G5zrihNu0.net

>>164
話の主題は「スポーツ後の炎症の治療に、温熱・寒冷のどちらを用いるのが良いか」という話だよ
四十肩は関係ないだろ
話題逸らしをしているのはお前だ

54 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 13:58:28.67 ID:lHsg0Kn10.net

試合前のストレッチとかも意味がないって聞いたこともある
あと練習前のジョギング、ストレッチとかもあれは陸上競技のウォーミングアップを日本の色んなスポーツが真似してそのまま定着しただけだって聞いた

68 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 14:30:04.93 ID:zTfv0ytX0.net

>>59
アクティブレスト

8 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 12:59:49.24 ID:pLzm0rrE0.net

大谷サンはどうなの?

149 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 18:46:34.82 ID:G5zrihNu0.net

>>141
それはアイシングの偏った方法だね
冷やすことにより疼痛を軽減できるから、炎症により痛くて動かしにくいという状態を緩和できる
その後にしっかりストレッチを行って血流を促すのが理学療法としては正しい

肩こりとスポーツ後の炎症は痛みの機序が違う

280 :名無しさん@恐縮です:2022/08/23(火) 16:29:46.49 ID:xvASakWM0.net

>>126
大谷翔平を見てもそう思うんだったらもうそれでいいや。

103 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 16:25:23.01 ID:GUUFdm+x0.net

試合後のピッチャーがキャッチボールしてるのはなんのため?

38 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 13:45:09.48 ID:GjiXHGp30.net

>>26
主旨は違うけど女子マネが部員のパフォーマンス向上のためにヌいてくれる奴
スタミナUpのために連射促すって理由は草だけど使えた

https://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=1sdde571/

43 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 13:50:32.94 ID:kUyBa6Qi0.net

レーダー当てられてキレる吉井さん

141 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 18:32:56.34 ID:W5mj2ISV0.net

>>137
それはアホすぎるな
アイシングってのはその時は気持ちいいから
アイシングが逆効果の肩こりでもアイシング始めたときは気持ちいい
結果は言わずもがな血流が悪くなり肩こりが悪化するだけ

193 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 20:11:43.78 ID:zTfv0ytX0.net

>>132 >>134
内部で起こっていることは一緒なんだよ
筋肉局所か全身かの違いでしかない
熱中症は全て水分不足のドロドロ血が原因とか行ってる似非医療関係者に騙されんなよ

79 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 15:01:00.20 ID:hKrfhwJX0.net

>>74
いや、大谷はアイシングしてるよ

268 :名無しさん@恐縮です:2022/08/22(月) 13:39:09.33 ID:wZJH6Lye0.net

馬肉貼らんかい馬肉

146 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 18:40:32.12 ID:W5mj2ISV0.net

>>1
スポーツやったあとは大なり小なり炎症してるからな
冷やすというのは当たり前で、炎症を抑えるためにどの程度冷やすのかが問題なだけだろ
炎症抑えるために冷やしてから温めてるたけで、最初から温めてるバカなんていねーわな

172 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 19:08:07.84 ID:G5zrihNu0.net

>>168
そもそも四十肩は慢性疾患で、スポーツ後の肩関節の炎症は急性期の疾患
疼痛の機序が異なるから治療アプローチも異なる

162 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 18:58:09.24 ID:W5mj2ISV0.net

>>161
素人はそれをやるって話だよな?
>>「本人が気持ち良いと思う方をやれば良い」

素人が四十肩になってやる間違いがアイシング
最初は気持ちいいからな
お前は

ア       ホ       ですか?

69 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 14:31:56.08 ID:CrUxeXZ+0.net

黒田は毎回ガッツリ冷やしてたけど200勝

191 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 20:11:14.07 ID:UMlqVtOj0.net

>>142
山本義徳

47 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 13:53:36.53 ID:l4IpPSr90.net

>>7
積極的休養ってやつなので正しいと思います

89 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 15:21:51.37 ID:D+IXu4Fn0.net

ロッテの小川博

試合後にアイシング→金やんに肩を冷やすなと怒られる→ロッテのホカロンを貼られる→肩故障→引退→殺人

109 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 17:06:21.79 ID:OoB5g1iV0.net

先発投手は一試合完投して投げると利き腕側の毛細血管がブチブチに切れるらしい

17 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 13:07:49.32 ID:31NSXult0.net

>>9
それで結論出てたと思ったんだが
違うんかね?

66 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 14:28:40.08 ID:jCBU9kvr0.net

>>60
多分そうだな

260 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net

曖昧な記憶だけど投げた後
即アイシング始めるのは高校野球の方が先に取り入れてた気するけど
どうなんだろ?ベンチ裏で氷張ったバケツによく球児がヒジ突っ込んでた
プロではやってなかったけど
しばらくして肩までぐるぐる巻きのが流行り出してベンチで座ってる投手がプロでも増えた

222 :名無しさん@恐縮です:[ここ壊れてます] .net

冬は温めて、夏は冷やすのがいいだろ

62 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 14:21:13.84 ID:xH+X7Pt10.net

>>33
昌は投げた後アイシングせずに鉄棒みたいなのにぶら下がって体を揺らすのをやってた

157 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 18:51:38.03 ID:W5mj2ISV0.net

>>155
四十肩等は炎症による肩こりてすが?
レスするたびにアホを晒すアホ

6 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 12:58:47.04 ID:0hCi0++B0.net

30年位前、陸上競技雑誌でアイシングの記事にポリバケツに氷り風呂を作って、一気に身体全体を冷すのを読んだ記憶がある

28 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 13:24:34.98 ID:xYS2m6EU0.net

>>24
wikiには糖尿病に対してやったことと書いてあったな

281 :名無しさん@恐縮です:2022/08/23(火) 19:52:52.09 ID:wXsgT8xi0.net

ぬるま湯につかるだな
リスクヘッジ的に

3 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 12:54:55.35 ID:nKF8+d8W0.net

吉井に聞いたら本格的やん
長谷川に聞きに行って胡散臭い答えもらってこいよ

181 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 19:17:41.15 ID:uAuyVCbH0.net

>>172
アプローチが異なるというか
「本人が気持ち良いと思う方をやれば良い」
このアプローチが間違ってるって言われてんでしょあんた
素人でもこれはアホだと分かるわ

99 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 16:00:35.90 ID:zyTqNBJo0.net

ヒジを壊しまくってトミージョンやりまくりのメジャーを参考にしてもなぁ
なんでもメジャーが正しいと思ってる連中なんなの?

125 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 17:57:00.82 ID:kDSlUlWO0.net

>>1
さすがアホレジャー
こんなことすら曖昧なんだな

93 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 15:46:45.59 ID:efgjMAWI0.net

>>90
原因と断言できなくなったけど関係してはいるって感じなんだよな

235 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 21:14:38.70 ID:CLwW0XxU0.net

>>232
気持ちいいという話と病原に効くかどうかなんてのは全く別の話だってのは
日本の義務教育受けたなら分かりそうなもんだけどな
>>137このひとは相当頭が悪いんやろな😰

196 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 20:17:50.91 ID:0qA2cbLV0.net

>>51
取り返しがつかないからあんまり実験的な事が出来ない
病気とかじゃないから色々と後回しにされてるしな

170 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 19:07:23.41 ID:m4WX5OnV0.net

>>166
本人がキモチイイ方をやればいいって話と
スポーツだから四十肩だからで違いがあんの?

161 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 18:56:45.22 ID:G5zrihNu0.net

>>157
俗にいう四十肩は肩関節周囲炎という病名で、肩関節の炎症による痛みで肩関節を動かせない、動作の制限が症状だから一般的な肩こりは四十肩とは症状が異なる

肩こりと四十肩を同一のものだと思っているのは素人だね

229 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 20:57:18.60 ID:b37UR3qu0.net

要するに結局わからない

22 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 13:12:17.79 ID:Tw8G6c1n0.net

全く何の根拠もないが多めに水飲んだほうがいい気がする

175 :名無しさん@恐縮です:2022/08/21(日) 19:10:29.36 ID:G5zrihNu0.net

>>173
四十肩って英語だとフローズンショルダーっていうんだよ
血流量の低下による疼痛原因物質の貯留が痛みの原因とされてる
四十肩を冷やすと余計に血流量が低下して治療にはならないよ

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