1 ：湛然 ★：2022/05/12(木) 06:05:46.61 ID:CAP_USER9.net
ラッパー呂布カルマがひろゆきを華麗に論破！ 「これがディベート」「めっちゃ強いやん」とニューヨークら大興奮
2022年5月11日 16時37分 ABEMA TIMES
https://news.livedoor.com/article/detail/22144868/ 
ラッパーの呂布カルマがひろゆきを華麗に論破し、スタジオメンバーが大盛り上がりする一幕があった。
10日、ABEMAとテレビ朝日が共同制作する新バラエティー枠『ネオバズ！～BUZZる！ネオバラ～』（以下『ネオバズ！』）にて『マッドマックスTV論破王』が放送された。論破王・ひろゆきの新たな刺客として登場したのは、ラッパーの呂布カルマ。
『強面は 得するor損する』のテーマで呂布は“得する”の立場を選択し、「こんな怖い顔なのにこの人まともなんだ」と凡庸のビジュアルよりも強面の方がプラスの査定になると明言。この主張を聞いたひろゆきが「最初からジャニーズ系みたいなイケメンでラップ上手ですってやった方がもっと売れている可能性もある」と話をすり替えようとするも、「それはまた別。もちろんイケメンは得をします。僕が言っているのは強面が得をするか？損をするか？って話」と素早く本題に戻した。
呂布は「顔の第一印象ってセキュリティみたいなところがある。強面はセキュリティが高い状態。つまり簡単に踏み込めない。こっち側から選んで話しかければ、『この人強面だけどすごくちゃんとしているな』っていうのでむしろ心が開かれる」と説明。自分の音楽を知ってもらいたのであれば世代関係なくファンが多い方が良いと話すひろゆきは、「顔のせいで好かれないのはデメリット」と口撃。だが呂布は「結局は表情だと思うんです。ピコ太郎さんってめちゃくちゃ強面だけど、子供は大好きじゃないですか？」に例えを出して反論。
「学校もぼんやりした顔の先生はナメられる。強面の先生だとピシッとする」と呂布が展開すると、「ナメられることを過剰にダメなことと表現していますけど…？」とひろゆき。これを受け「ナメられて得することってありますか？逆に」と聞き返し、ひろゆきは「僕、基本下手に出てるので。ナメられる側にいた方がいいと思って生活している」と主張。しかし、呂布は「ヘラヘラ油断させて懐に入り込むのはマジで詐欺師の考え方」と論破し、スタジオメンバーも「強い！」「感じたことない間が」と大盛り上がり。
その後もひろゆきのあの手この手の口撃も全てかわすと、スタジオメンバーも「めっちゃ強いやん！」と呂布を絶賛。判定はひろゆき1票、呂布3票でディベート初参戦の呂布が見事勝利した。
（※以下略、全文は引用元サイトをご覧ください。）
340 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/12(木) 10:04:23.00 ID:W8A0djyg0.net
演出で論破したように見えてるだけで
論破出来てねーじゃん
って思う方が多くね？
233 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/12(木) 08:49:15.27 ID:Q+u08w5A0.net
ひろゆきの必殺技って論点すり替えがきかなかったのか
248 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/12(木) 09:05:07.80 ID:uEmTG+r30.net
>>5
そのくせ自分が質問する時はyesかnoかの二択で迫るという
4 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/12(木) 06:10:57.85 ID:27STMix+0.net
伸びねー
271 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/12(木) 09:19:56.91 ID:w+Sw30tB0.net
Suchmosのヨンスとのコラボ曲がかっこええ
321 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/12(木) 09:48:11.75 ID:8/0K95wb0.net
ひろゆき、堀江、橋下って支持してるのは底辺層が多いよな
強引に決め付けたり言い切るのを小気味良い発言と捉えてる
あいつらが真っ先に切り捨ててるのは弱者なのに
507 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/12(木) 21:03:58.85 ID:SrD2ppph0.net
>>503
知力 2
35 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/12(木) 06:47:41.11 ID:zKCf6iPI0.net
亀田も悪くなかったからな
191 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/12(木) 08:27:34 ID:F6CXgy2d0.net
>>184
議論ではひろゆき劣勢はその通りだと思うけど、内容では五分五分だと思うよ。
強面の損得を考えるならイケメンとの比較は論点ずらしでもないし、
俺みたいに程よくナメられて生きてる人も多いだろうし。
81 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/12(木) 07:27:04 ID:+vwRJ33z0.net
ヤンキーがちょっと優しくしたり
普通の事をすると女が惚れたり
男からも好感度一気に上がるやつだな
550 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/13(金) 08:51:11.50 ID:45DX5fcy0.net
>>542
眉毛は天然
頑張ってない
296 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/12(木) 09:33:28.13 ID:0XB1/EWC0.net
呂布の方が10歳くらい年下なんだよなw
532 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/13(金) 03:52:28.10 ID:oKYFfQGQ0.net
ピュータンのスレ久々に見たわw
415 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/12(木) 12:14:22.96 ID:yWOenJhV0.net
>>402
目がキチっててきもい
304 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/12(木) 09:39:31.56 ID:jqTiCI4I0.net
一方的勝利宣言 プーチンかw
520 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/13(金) 00:46:58 ID:9T6rlT1U0.net
サイコパスと口喧嘩してもどうにもならない
229 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/12(木) 08:46:51 ID:QKjD10PQ0.net
>>92
なにかやろうとした時に、ディベートで勝ったはいいけど
作業進めてったら相手が言ってたほうが良かったことに気付いた時の哀しさよ
249 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/12(木) 09:05:53.94 ID:fw0PJe9k0.net
>>160
なんでひろゆき出てくるの？
380 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/12(木) 10:47:33.72 ID:9A0gWeG+0.net
極論→論点ずらし→質問攻めが必勝パターンだったけど全く通用しなくなったね
186 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/12(木) 08:25:08 ID:t8I8RhFn0.net
>>173
でもたとえ肉体が老人でおじいちゃんでも
チビの低身長でも
ヤクザみたいな顔だと怖いわ。反社の人かなって思ったりもするし
42 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/12(木) 06:53:33.07 ID:ETeXrw9U0.net
後手が勝ちになるシステム？
199 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/12(木) 08:30:01 ID:tyu5heIC0.net
とっさに言葉なんかまったくでてこんわ
みんなすごいよな
23 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/12(木) 06:32:02.84 ID:UNehC84q0.net
より周囲を納得させられる説明合戦？
本来は途中で立場を交換して意見を言い合うことだったかな
497 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/12(木) 20:33:26.88 ID:h24B3wet0.net
>>471
話が通じない人って意味だよね
331 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/12(木) 09:57:30.56 ID:lboJOWDh0.net
インパクトある顔だなw
195 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/12(木) 08:28:09 ID:waLf234+0.net
>>147
まあ呂布カルマはラップバトルでも特に
理屈で言い負かすとか相手の言い分の矛盾つくとか
対話要素に特化した論破型のラッパーとして最強になったタイプだから
他のラッパーが同じことできるかは不明やな
479 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/12(木) 16:40:55 ID:1X+hdVc00.net
>>87
前はすごい韻踏んでたんだけどやめたって言ってた
325 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/12(木) 09:52:21.59 ID:LEsSN5ym0.net
やっぱりバトルやってるヤツはこういうのも強いんやな
なんなら韻やら一定の縛りの中でやってるし
330 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/12(木) 09:56:14.74 ID:ByIZa3ev0.net
根底に矛盾が？
普通の人は強面を見ないし近寄りたいとも思いません
つまり接触自体ほぼ無いから呂布カルマ氏が言うような強面観察論みたいな展開にはなりません
そこで破綻してね？
88 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/12(木) 07:31:42 ID:/BtEKo4I0.net
ひろゆきって基本は駄目だコイツと話しててもらちあかないってなって面倒くさいから辞めたってなった所でほら反論出来ない勝ったってやってるだけでしょ?
322 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/12(木) 09:49:42.12 ID:yWOenJhV0.net
強面というより害児顔
574 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/14(土) 09:19:29 ID:ilo6jhtl0.net
ふっ…
207 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/12(木) 08:35:35 ID:oj5dOSBH0.net
カルマは普段これを音楽に合わせてしかも韻踏んでんだからな
313 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/12(木) 09:45:17.46 ID:+VKH2jJV0.net
ラッパーじゃひろゆきには勝てんでしょ
ブックだろうね
8 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/12(木) 06:17:19.79 ID:ep/BVqiV0.net
実写版ラーメンマン
212 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/12(木) 08:38:10 ID:0UZ0k6Lk0.net
論破とかどうでもいいけど
ロンパ王とか言われて大変だねひろゆきさん
俺はそんな面倒な役職いらんわ
189 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/12(木) 08:26:06 ID:GrhVHTSn0.net
基本的にひろゆきが論点ずらしすることは周知の事実だと思うが今回のディベートに関していえば
・言い方が悪いが第一印象で相手を強面で怖い人っぽく思わせてギャップ萌えで好感度を上げるのも、ヘラヘラして懐に入り込むのも、初手騙してる時点で両方とも（呂布の言葉を借りるなら）詐欺師と同じ
・顔のせいで好かれない、っていう論題と表情で好かれる、という論題は異なる。それは強面が得か損かというよりは、常に顔が怒っている強面でない人と時たま笑顔を見せる強面の人を比べて強面の人の方が得、と言っているようなもの。表情とベースの顔の関係を求めるならもはや個人の癖では？
前提条件が同じでないように論ずるのであればそれこそ論点をすり替えてるのと変わりない
と感じましたねぇ。あ、ワイは別にひろゆきファンでも呂布ファンでも無くただこの記事を読んだ者です。
342 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/12(木) 10:07:35.83 ID:xPNraLcl0.net
まず、強面の定義をちゃんとやれよ
549 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/13(金) 08:50:20.50 ID:45DX5fcy0.net
筋肉隆々のほうが舐められない
同じ理屈だろ
意図的な強面のやつはコケオドシで実力ない可能性あるのでなめてかかったほうがいい
221 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/12(木) 08:41:18 ID:eb5GVBBM0.net
相手が少し反論すると論破されるところしか見たことない
ひろゆきは頭の悪い児童が学校の教師に屁理屈みたいなこといってるだけ
それを面倒くさいから無視すると論破したとか勝手に思い込んでたアホ
29 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/12(木) 06:43:33.03 ID:yoV2xINQ0.net
そりゃ口喧嘩大会でメシ食ってるんだから強いよ
128 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/12(木) 07:54:10 ID:MYkBOfqs0.net
>>75
抽象的なことを言って煙に巻く人の典型
18 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/12(木) 06:25:10.00 ID:9Q8P/0mg0.net
呂布ってウクライナはロシアに降伏しろとか言ってウクライナ人に
論破されていなかったっけ？
283 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/12(木) 09:26:56.59 ID:OsAMCsdq0.net
アホくさ
465 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/12(木) 15:11:58.16 ID:Po9ZUZnf0.net
ここまで完全に論破されてなにいったのピロシキは
364 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/12(木) 10:27:53.02 ID:vdK+n6xi0.net
また負けたのか
107 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/12(木) 07:42:01 ID:SrD2ppph0.net
まあ、口喧嘩で飯食ってる人だろうからなあ、そりゃ強いよな
535 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/13(金) 04:32:32 ID:1+XlaKmN0.net
ヘラヘラと油断は別に詐欺師に限ったことじゃないでしょ
514 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/12(木) 22:56:21 ID:ebfpW+9f0.net
ひろゆきは口喧嘩強そうに見えてゆたぼんにさえ負けてるからな
ひろゆきが逃げたあとに、ゆたぼんから「気持ち悪いおっさん」とまで捨てゼリフを言われてさんざんだった
あんな子供にも負けるんだから呂布なんかに勝てるわけねえじゃん
54 ：名無しさん＠恐縮です：2022/05/12(木) 07:06:38.42 ID:TNAXFlTt0.net
ひろゆきの低姿勢で金持ちからは奢ってもらって当たり前という考え方は末っ子にしか
できない発想だと思う
第一子だと金より名誉に走りがちだから低姿勢は苦痛で奢ってもらう事に罪悪感すら感じる
どっちが悪いとかじゃなくて、そういう傾向かなと思うだけ
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