1 ：モジャくん(宮崎県) [US]：2022/04/12(火) 07:25:23 ID:IpsoniPq0●.net ?PLT
sssp://img.5ch.net/ico/anime_karake.gif
ロシアがウクライナに求めるものに、武装解除と中立化がある。日本ではこれを【非武装中立】と呼び、戦後から長く議論の的となってきた。
現在でも「侵略され蹂躙されても戦争はするべきではない」と主張する人たちがいる。
ウクライナが侵略されている現在、この論を主張する人が出てきた。テレ朝系『モーニングショー』で玉川徹氏は「どこかでウクライナが退く以外に市民の死者が増えていくのは止められない」と語り、元大阪市長の橋下徹氏は「ウクライナ人はプーチンが死ぬまで国外退去して20年後に再建すればいい」とウクライナの抗戦を否定した。
鳥越俊太郎氏も「私はゼレンスキーに国会演説に反対する！ どんなに美しい言葉を使っても所詮紛争の一方当事者だ」と、たとえ侵略されている被害者側でも、戦争の当事者は悪と決めつける。
これら「たとえ侵略され蹂躙されても戦争はするべきではない」という論は、戦後20世紀後半では、【進歩的知識人】と呼ばれる人たちが、マスコミで主張し、むしろ主流であった。またこの主張は、社会党や共産党などの左翼や【良識派と称する人々】の論でもあった。
1979年の『文藝春秋』で護憲派の経済学者、森嶋通夫氏は
「ソ連が攻めてきた時には自衛隊は毅然として、秩序整然と降伏するより他ない。徹底抗戦して玉砕して、その後に猛り狂うたソ連軍が殺到して惨澹たる戦後を迎えるより、秩序ある威厳に満ちた降伏をして、その代り政治的自決権を獲得する方が、ずっと賢明だと私は考える」
と、【秩序ある威厳に満ちた降伏】をすれば【政治的自決権（国民の政治経済、文化の自由）を獲得できる】と信じているようだ。ロシアのような侵略者はその政治的自決権を奪いに来ているのにだ。
このような人たちにとって、かつてロシアがウクライナ人の5人に1人を虐殺した歴史や、現在の中国でウイグル人がどんな目に合わされているなどは無視らしい。
https://wjn.jp/article?id=9388862
406 ：山の手くん(SB-Android) [TR]：2022/04/12(火) 18:29:52 ID:4lf0Aaa20.net
>>404
虐殺やレイプがあるかはその時の状況次第だろうが、侵略した側の言いなり、やったもん勝ちというのはやっぱり筋が通ってないし、おかしい
295 ：ひかりちゃん(茸) [US]：2022/04/12(火) 14:15:50 ID:vRYjaGvF0.net
世界がロシアに経済制裁加えても現状が何も変わらない
ということはゴールはどちらかの国が降参するまで続く訳だ
ゼレンスキーはどうするつもりなんだ？ロシアにミサイル攻撃しないくせに
そのうちアメリカがやったみたいに核を落とされるぞ
61 ：ハギー(鹿児島県) [PL]：2022/04/12(火) 08:10:56 ID:CO55R2350.net
単純に不安すぎて平和な妄想に引きこもるのも一部には居る
共産党支持してるおばちゃんなんかはそういうタイプでとにかく怖いから何でもいいからみんな仲良くと極論に走る
話せば分かると狂信的に思い込む
164 ：ケロ太(茸) [US]：2022/04/12(火) 09:55:36 ID:RTlo6gvJ0.net
>>159
降伏する＝国家主権、つまり国民は主権を失い
何をされても、殺されても声を上げることもできなくなるわけやで
178 ：みんくる(千葉県) [RU]：2022/04/12(火) 10:05:15 ID:G2aKmHHQ0.net
>>128
このての反論(国際政治を実生活で例えるな)、最近よく見るけど、どこが間違ってるのかよくわからん。
アホなオレにもわかるように説明してくんない？
416 ：：2022/04/12(火) 19:55:09.97 ID:SZCNtREV0.net
>>415
そうそう。殺されても殺されても抵抗しなければ戦争にはならない
平和だとかね 狂っている
63 ：DD坊や(茸) [GB]：2022/04/12(火) 08:13:49 ID:1i178dRC0.net
パヨは論理破綻してるから、議論したらボコボコにされちゃうから、パヨだけで集まって美辞麗句をならべる
91 ：V V-PANDA(岡山県) [US]：2022/04/12(火) 08:46:34 ID:PKXMzwfk0.net
森永「無抵抗で滅びましょう。そうすればかつて日本という素晴らしい国があったと語り継がれる」
366 ：あかりちゃん(SB-Android) [RU]：2022/04/12(火) 16:14:27 ID:b0r2Ex8S0.net
>>356
戦うと助かるという話は誰もしてないと思うが
211 ：あかりちゃん(SB-Android) [RU]：2022/04/12(火) 10:47:36 ID:b0r2Ex8S0.net
>>209
いや、人命は助かった可能性はあるかもしれないが、ウクライナという国は無くなったろうね
そしてその後の国際秩序も怪しくなったかもしれない
252 ：：2022/04/12(火) 12:12:41.43 ID:GzHlJX/g0.net
>>248
サヨク「ロシアは解放軍！」
380 ：：2022/04/12(火) 16:48:45.64 ID:aFY0VXr20.net
>>376
徹底抗戦してるからある程度女子供老人を逃がせてるんだろ。
沈没船の避難ボートへ真っ先に男が乗るのを阻止するのと同じことだ。
まあお前さんは逃げ遅れた家族がいても巻き込まれたくないから一人で逃げるんだろが。
374 ：：2022/04/12(火) 16:23:12.24 ID:AhJhDyRG0.net
>>371
攻められた時点でバランスが崩壊した。
というか最初からウクライナはバランスが取れる国家じゃないので
いかに国民を逃がすかに注力すべきだった
209 ：おたすけケン太(光) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/12(火) 10:40:47 ID:gKqP99vD0.net
>>23
なわけねーだろw
頭ピーマンかよ
30 ：：2022/04/12(火) 07:53:43.86 ID:+8npHk2r0.net
おい実話じゃねえか、実話が狂った…
10 ：ウチケン(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/12(火) 07:30:14 ID:HMdGljXE0.net
非武装とは言ってないよね
攻められた時点で負けってだけだ
攻められないような軍備整えればいいってこと
422 ：おにぎり一家(光) [US]：2022/04/12(火) 21:05:41 ID:sMnzD8JO0.net
ソ連時代まで国土広げたいだけなのに一部のウクライナ人が抵抗してんだから、抵抗勢力と疑われる連中だけ皆殺しにするだけで終わりだろ
109 ：：2022/04/12(火) 08:57:13.41 ID:qOeTUNkx0.net
>>107
出た、自衛隊のスペックはすおいんだぞー
ってカタログの数値みてホルホルするバカ
112 ：ドコモダケ(光) [US]：2022/04/12(火) 09:00:49 ID:TH+Lf1tA0.net
>>109
ロシア自身が認めてるからな
ロシアも日本とは戦いたくないんだよ
というか東西で戦力分散させたくない
だから日本にとってはロシアが西側と戦ってる今なら友好関係築きやすい
なのに敵対するならロシアも最終手段、つまり核使用を検討しなければならなくなる
この時期にロシアと敵対するのは日本を核攻撃の危険に晒すだけの愚策
18 ：やまじちゃん(栃木県) [AU]：2022/04/12(火) 07:39:41 ID:B+nxLt8a0.net
ウクライナさん自身
ロスケに支配されてた時、スターリンに食い物奪われて
400万人以上も餓死させられてると言うのにねえ
日本のパヨクさん達はやさしくしてもらえると思ってるのかしらん
363 ：↓この人痴漢で(大阪府) [US]：2022/04/12(火) 16:09:33 ID:Qm83NcJn0.net
サリン撒かれても何も言えないよね
16 ：キタッピー(和歌山県) [US]：2022/04/12(火) 07:36:54 ID:Y+mzMtup0.net
侵略されたって騒いでる(ウソだけど)朝鮮は悪なんだね
398 ：ブラックモンスター(東京都) [CN]：2022/04/12(火) 17:46:06 ID:mciKN9wb0.net
非武装中立の国なんてあるの？
124 ：はずれ(福岡県) [US]：2022/04/12(火) 09:17:42 ID:C2CS4ii80.net
>>114
国連安全保障常任理事国で、核クラブの5大国の一員ロシアが
ウクライナ戦争仕掛けた時、核の恫喝したことにより
これを許せば、核で恫喝すれば何しても許されることになるが？
これが理解できないから馬鹿なんだろうな
197 ：こんせんくん(ジパング) [BR]：2022/04/12(火) 10:22:41 ID:aJcorVc50.net
中立を掲げるスイスも
他国の飛行機
毎年撃墜してるからね
中立には重武装と現場での交戦判断が必要って事だね
49 ：パッソちゃん(福岡県) [TR]：2022/04/12(火) 08:02:56 ID:2bi7B2UC0.net
非武装中立とかいうやつの家に押し入っても
警察は何もしないとか発表したら
こいつらそんな主張しなくなるけどな
189 ：女の子(大阪府) [GB]：2022/04/12(火) 10:16:12 ID:jTGrH0YN0.net
>>185
ただし戦争するには金がかかる
つまり金欠になったら継続できなくなる
353 ：キキドキちゃん(東京都) [US]：2022/04/12(火) 15:50:01 ID:QzHRdLpT0.net
政治的自決権なんて与えられるわけがない
396 ：カーくん(佐賀県) [PL]：2022/04/12(火) 17:41:49 ID:L3NIqn0k0.net
>>395
昔は共産主義に憧れてソ連に密入国する奴はしばしば居たが、当然のように処刑された
175 ：ドコモダケ(光) [US]：2022/04/12(火) 10:04:03 ID:TH+Lf1tA0.net
>>173
逆に言えば同じのはそこくらいだろ
とすれば喧嘩として戦争を見たら、それ以外の喧嘩と異なる部分を見落とす
だから戦争は戦争としてしっかり現実を見ろと言ってんだよ
264 ：あかりちゃん(SB-Android) [RU]：2022/04/12(火) 12:49:14 ID:b0r2Ex8S0.net
>>261
無防備都市宣言って「我々自治体は攻められても住民は守りません」と言ってるようなものだからなあ
94 ：はずれ(福岡県) [US]：2022/04/12(火) 08:49:04 ID:C2CS4ii80.net
>>91
今まで滅亡した国多数だけど、そんな戯言は存在しないし語り継がれてもない
怨嗟が残ってるだけなんだよな〜
102 ：ドコモダケ(光) [US]：2022/04/12(火) 08:52:09 ID:TH+Lf1tA0.net
結局日本でロシアと戦いたくないやつがウクライナに戦わせたいだけ
ウクライナがロシアを壊滅させることすら期待してる
卑怯な連中だよ
120 ：：2022/04/12(火) 09:11:50.45 ID:ez3jdyjd0.net
>>41
此方が放棄しても攻めてきたら？
反撃が怖いから戦争を放棄しても自衛の為に軍備増やそうとした瞬間特アが騒ぎますよ？
ってか貴方の意見なら自衛の為なら侵略しても良いんだ？
279 ：女の子(大阪府) [GB]：2022/04/12(火) 13:34:41 ID:jTGrH0YN0.net
>>274
ロシアが侵略しなければよかっただけ
119 ：：2022/04/12(火) 09:11:27.84 ID:TH+Lf1tA0.net
洗脳されてるバカとはまともに議論もできないな
302 ：エネゴリくん(東京都) [US]：2022/04/12(火) 14:42:39 ID:aFY0VXr20.net
>>301
自分だけが目覚めてるんですね？
すごいな‾、選ばれた人ですね！
104 ：タマちゃん(東京都) [JP]：2022/04/12(火) 08:52:40 ID:St/Zfy8c0.net
>>97
ロシアが日本に降伏するんだぞｗ
ウクライナみたいな雑魚とは違う。
425 ：：2022/04/12(火) 22:57:46.78 ID:++V/hmHG0.net
>>52
無条件降伏しなかったら 皆殺しのダウンフォール作戦だったわけでな
299 ：ぴよだまり(東京都) [US]：2022/04/12(火) 14:33:21 ID:lRnzhvWQ0.net
194 ：ガリガリ君(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/12(火) 10:21:09 ID:MbuSX1Hq0.net
>>177
是が現実に起きてしまった悲劇ですよね。
リビアのカダフィ大佐も、一瞬の油断で大国に騙されて核開発を中断して放棄した途端に、
何と核放棄を進めた英米仏他の総攻撃を受けて、最後には町のチンピラ小僧達に暴行された挙げ句に、哀れ拳銃で射殺されました。
小池百合子都知事が政界入りした理由と言われている、憲法改正と核武装をやり遂げたい!!!
是が正しい日本の政治家の歩む道難ですよね。
↓
https://blog.goo.ne.jp/satoru-kihara/e/c58b791b09b31a59202b3358ecd6fd30
95 ：タマちゃん(東京都) [JP]：2022/04/12(火) 08:49:09 ID:St/Zfy8c0.net
>>89
これ。
日本は歴史上、他国に占領されたのはアメリカだけ。
海外で占領された国の末路を知らない。
300 ：エネゴリくん(東京都) [US]：2022/04/12(火) 14:37:12 ID:aFY0VXr20.net
９条の精神を堅持したいなら取る道少ないぞ。
国民皆兵と焦土作戦準備。全国民に定期軍事訓練を義務付け武器弾薬配布。
鉄道・高速・発電所など重要拠点には自爆装置標準装備。
これくらいの覚悟が安易な平和を語る9条信者にあるのか？
326 ：おにぎり一家(光) [US]：2022/04/12(火) 15:13:57 ID:sMnzD8JO0.net
>>324
お花畑って言えば何でも通ると思ってるだろ
まず頭使えよ
308 ：みらい君(東京都) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/12(火) 14:53:16 ID:Momsk/jV0.net
敵が攻めてきたところで「僕は平和を主張してました」と言っても下っ端の兵には関係ない。
例え多少生き永らえさせてもらっても同法の処分とか管理を手伝わされるだけで用が済めばおしまい。
335 ：auワンちゃん(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]：2022/04/12(火) 15:22:40 ID:xgVVDwLU0.net
確たる事実はこんなとこで喚いても何も変わらない
二元論者のガス抜き
日本においてはこんな狭い国土ではどうやっても防げない
世界は日本の核保有を容認しない
過去の侵略に加え全体主義に近い国民性
シナチョンは抹殺すべきなんていう保守がいる国だから
318 ：おにぎり一家(光) [US]：2022/04/12(火) 15:08:16 ID:sMnzD8JO0.net
>>316
だからそれだけじゃないから
128 ：ドコモダケ(光) [US]：2022/04/12(火) 09:26:44 ID:TH+Lf1tA0.net
>>127
これはケンカじゃない戦争だ
ガキのケンカと比べるとか認識が甘すぎ
127 ：元気くん(埼玉県) [US]：2022/04/12(火) 09:24:37 ID:KaFm32g90.net
>>5
バカだね
ガキの頃にケンカした事無いでしょ？
勝った方に乗っ取られて、ウクライナなんて無くなるわ
他国がロシアに反発しても、元ウクライナに自由は残らんわ
121 ：：2022/04/12(火) 09:12:39.52 ID:2bi7B2UC0.net
>>109
スペックだけなのはロシア軍な
あとロシアが衛星でちゃんと見てるから
軍事演習はきっちりやって
攻めてきたら面倒な事になるって思わせてんだ
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