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ストーンズvsビートルズ、50年越しの遺恨再燃? ゴダール『ワン・プラス・ワン』をいま観る意義とは [愛の戦士★]

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1 :愛の戦士 ★:2021/12/03(金) 16:06:08.88 ID:CAP_USER9.net
Yahoo!ニュース 川崎大助作家 12/3(金) 12:02

「熱い時代」の特別なアーカイヴが、21世紀をも震撼させる
 これまで幾度も、数え切れないほど観た。しかしいま劇場で観る本作は格別のものであることを、僕がここで保証しよう。『ワン・プラス・ワン』を浴びるように観るのは、いやほんと、かなり気持ちがいい。そして「いま観るべき」明瞭な理由がある。

 映画『ワン・プラス・ワン』とは、ヌーヴェルヴァーグの旗手として名高い、フランスが産んだ鬼才映画監督、ジャン・リュック・ゴダールが1968年に撮った作品だ。ゴダールがロンドンへ飛び、「悪魔を憐れむ歌」との邦題を持つローリング・ストーンズの名曲(原題 Sympathy for the Devil)のレコーディング風景をドキュメンタリー調にとらえつつ――しかし全体的には、シュールかつ「政治的」で挑発的な、なんだかとんでもないものになってしまった「怪作」がこれだ。去る8月24日に他界した、ストーンズの名ドラマー、チャーリー・ワッツへの追悼として、今回日本で緊急上映がおこなわれることになった。12月3日(金)より、全国順次公開中だ。

 本作の見どころは、まずはもちろん「1968年のストーンズのレコーディング風景がとられられている」ところだ。ドキュメンタリー「タッチ」で撮られている。この部分をこそ「いま観るべき」だと、いちロック・ファンの立場から僕は声を大にして言いたい。なぜならば現在、老境に至ったグレイテスト・ロックスターたちのあいだで、ときならぬ舌戦が勃発しているのだが、その「遺恨の原点」をも一部垣間見させてくれる貴重な作品こそが、この『ワン・プラス・ワン』だからだ。

ポール・マッカートニー、『Get Back』のせいでフラッシュバックする?
 まずは「舌戦」について説明しよう。火蓋を切ったのは、ポール・マッカートニーだった。彼の発言は〈ニューヨーカー〉誌によるインタヴューの席で飛び出して、本年10月18日付で報道された。マッカートニーはビートルズの音楽的豊かさについて語る文脈のなかで、こう述べた。

「僕はこれ言うべきじゃないかもしれないんだけど、でも彼ら(ストーンズ)って、たんなるブルース・カヴァー・バンドなんだ。ストーンズって、ある意味そんなもんなんだよね」

「僕らのほうが、彼らよりちょっとばかり広い網を投げてたっていうか」

 突然なにを言い出すのか?と多くの人が驚いた。前年にも彼はストーンズをくさし、ビートルズを持ち上げる発言をしていた。しかし、今回のこの発言のほうが玄妙だ。なぜならばこれは、ドキュメンタリー『ザ・ビートルズ:Get Back』(以下『Get Back』)についての取材をおこなっている、その過程で飛び出したものだったから、より根は深い。

※続きはリンク先で
https://news.yahoo.co.jp/byline/daisukekawasaki/20211203-00270859?s=09
『ワン・プラス・ワン』(C)CUPID Productions Ltd.1970

143 :名無しさん@恐縮です:2021/12/06(月) 03:11:29.30 ID:7dBltUR4O.net

ポップなメロディーメイカーのポールが作った意外作の1位が
ホワイドントウィドゥーイットインザロードだと思う

67 :名無しさん@恐縮です:2021/12/04(土) 20:33:29.05 ID:mvX3/S8v0.net

>>65
わかりました

2 :名無しさん@恐縮です:2021/12/03(金) 16:16:14.91 ID:GJ715jv70.net

黒人音楽 >>>>>>>>>> ストーンズ + ビートルズ ってことだろ

64 :名無しさん@恐縮です:2021/12/04(土) 20:30:49.37 ID:mvX3/S8v0.net

>>63
ビートルズはカバーに収まらない音楽を作り出したよ
ストーンズもだけど…やっぱストーンズはブルースの文法でしか作れてないかも
コード進行の巧みさで音楽の良し悪しを決めたくはないが、ビートルズとストーンズじゃ使ってるコードのアイディアがぜんぜん違う

55 :名無しさん@恐縮です:2021/12/04(土) 19:21:25.31 ID:bs1oOv2U0.net

>>6
メイ…

25 :名無しさん@恐縮です:2021/12/03(金) 19:47:31.58 ID:eWB+jgkM0.net

>>4
ラストら辺を勝手に変えられて激怒したんじゃなかったっけ?

79 :名無しさん@恐縮です:2021/12/05(日) 07:13:56.48 ID:ioFLYZe00.net

ストーンズで育ちがいいってブライアンぐらいだろ中学生くらいであちこち子供作って退学、家から勘当されてプータロー
ド貧民出身なのはビルワイマン
徴兵?かもしれないが軍隊上がりで学歴ないから倉庫のお仕事やってた

92 :名無しさん@恐縮です:2021/12/05(日) 12:57:49.70 ID:7vFRMWm40.net

鮎川さんはビートルズ聴いてたけど
ラジオでストーンズが流れてきて
わしはコッチじゃつってストーンズ派になった

34 :名無しさん@恐縮です:2021/12/03(金) 22:46:37.40 ID:k5qhf69m0.net

ビートルズに引っ張られてイギリスのいろんなもんがアメリカで売れたんだなぁ

76 :名無しさん@恐縮です:2021/12/05(日) 00:23:35.46 ID:TlMlGMX80.net

ビートルズやツェッペリンはあの四人じゃないとダメ

ストーンズやパープルはメンバーチェンジが許される

84 :名無しさん@恐縮です:2021/12/05(日) 09:19:02.79 ID:o7yaw6km0.net

>>62
セッションの本でリンゴのドラムに対して今のはデイブ・クラークみたいだなと
誰かが言ったという記述があって、これは誉め言葉ではないという注釈が入ってたな

94 :名無しさん@恐縮です:2021/12/05(日) 13:38:28.77 ID:hN7V4LXk0.net

ブルーロンサム出した後だし誰も異論ないんじゃないの

122 :名無しさん@恐縮です:2021/12/05(日) 22:26:41.39 ID:X6lIVzkH0.net

ベートーヴェンなんか聴かねえよ

129 :名無しさん@恐縮です:2021/12/05(日) 22:52:08.17 ID:X6lIVzkH0.net

>>126
スリピナウェイは初来日ではやってなかったけど、1995年のブードゥラウンジ南米ツアーで初演、そのまま日本公演で披露してたね
その後レギュラー化して俺が行くコンサートではほぼ毎回歌ってた
だからYou got the silver とか他の客聴けてないw

91 :名無しさん@恐縮です:2021/12/05(日) 12:46:55.05 ID:X6lIVzkH0.net

ロックのかっこよさを作り出したのがビートルズ
そりゃすごいよ

109 :名無しさん@恐縮です:2021/12/05(日) 15:33:06.17 ID:pF6XjDQZ0.net

>>108
ブルースのブの時も知らないくせに無理すんな。

72 :名無しさん@恐縮です:2021/12/04(土) 22:40:46.92 ID:7yRPiscS0.net

ストーンズはポールに無いものを持っている
だから悔しいのだろうな
そもそも比較なんか基本遊び心でやるものだ

98 :名無しさん@恐縮です:2021/12/05(日) 14:04:37.14 ID:kLOeAOgi0.net

>>8
直情的なビートルズと扇情的なストーンズ
抱かれるならどちらも最高

81 :名無しさん@恐縮です:2021/12/05(日) 07:31:20.47 ID:8qaW5XJm0.net

ブルースカバーの理解が
アメリカのバンドより低い

22 :名無しさん@恐縮です:2021/12/03(金) 18:27:44.15 ID:V8CpahxE0.net

>>8
ビルのベースが荒ぶってるのとミックの暴走気味なボーカルが荒削りで良かったやつ

42 :名無しさん@恐縮です:2021/12/04(土) 15:37:00.63 ID:mblx4LZ60.net

>>41
She’s a Rainbow、JPジョーンズアレンジのストリングス録音中
ミックキースが「 ダセえな、、 どうするよこれ」と頓挫するも
ポールが見学に現れ「ワオ!このストリングスかっけー!最高だぜ」と褒めると
ミックキース「 、、。 でしょ!? 最高ですよね!!」
2人は上機嫌になり録音は終了。胸を撫で下ろすJPジョーンズであった

141 :名無しさん@恐縮です:2021/12/06(月) 03:09:26.41 ID:7dBltUR4O.net

ポールて時折
えっこんなブルースナンバー作るんかみたいな曲作るよ

63 :名無しさん@恐縮です:2021/12/04(土) 20:28:33.57 ID:xTvjfq360.net

ストーンズはブルースカバーバンド
それをいいだすとビートルズはロックンロールのカバーバンド
初期はビートルズもブルースのカバーを結構やってるぞ
ミスタームーンライト ミスターポストマン これなんかもブルースカバーだろ

>>61
あったとは言ってないで あり得るなら な
ライバルというならDC5とポールがいってたような記憶が

8 :名無しさん@恐縮です:2021/12/03(金) 17:27:25.40 ID:9JnBgrTf0.net

i wanna be your manの両バージョンを聞くとどっちが本物のロックバンドだったか一聴瞭然

61 :名無しさん@恐縮です:2021/12/04(土) 20:17:26.98 ID:xTvjfq360.net

ビートルズとストーンズとの間に本気で確執とか遺恨とかあるかな?
お互い音楽性もキャラもカラーも違うし サービス精神でリップサービスだろ
ビートルズ VS DC5
ストーンズ VS アニマルズ
ならあり得るだろうけど

80 :名無しさん@恐縮です:2021/12/05(日) 07:26:08.05 ID:ioFLYZe00.net

ビートルズは全然ロックスターのセンスないんだよね
映画も内輪受けの寒いノリでしょ

100 :名無しさん@恐縮です:2021/12/05(日) 14:11:05.47 ID:pF6XjDQZ0.net

ちゃんとストーンズやビートルズのこと語るのならわかるけど
自分語りをし始めるパターンが多いんだよ。
俺は高校の時こうだっただのバンド組んでどうだのと、
いやあんた自身のことはどうでもいいからw

112 :名無しさん@恐縮です:2021/12/05(日) 16:42:21.52 ID:xcVC52kV0.net

しかしミック・ジャガーは、朋友であるビートルズを待ち受ける運命には無関心だったためか、
特に警告を発することはなかった。ポールによると、ミックは「君らがいいと思うんだったら
、彼で問題ないんじゃないか」と言い、彼らの運命を決定付けたという。
「そもそも僕らを引き合わせたのはミックだ」とジョンは、1970年にローリングストーン誌のヤン・ウェナーに語っている。

https://rollingstonejapan.com/articles/detail/36828

48 :名無しさん@恐縮です:2021/12/04(土) 17:25:55.33 ID:mvX3/S8v0.net

>>45
俺はビートルズはストーンズより100倍凄いと思う(大体みんなそういう意見)
でも俺はストーンズの方が100倍好きなんだ
(あんまり見ない意見)

54 :名無しさん@恐縮です:2021/12/04(土) 19:11:51.34 ID:i+mXW28p0.net

昔話。
知り合いの女の子が遊びに来た。
今は何聴いてるの?と尋ねられて
これだよと山羊の頭のスープのLPを見せた。
へーっそうなんだと言いながらジャケットを開いた瞬間、ギャッと叫んで放り投げた。
そして震えている。
リアル山羊の頭のスープの写真を見てショックを受けたらしい。
ごめんね、ごめんね、と言いながら肩を抱いてやってそれが今の嫁です。

123 :名無しさん@恐縮です:2021/12/05(日) 22:36:03.71 ID:t8rdkzfK0.net

20年くらいストーンズに触れればさすがにビートルズと同格と理解はできるけど
そこまででないとだるそうな若者バンドの時代か現在の顔だけ爺で他超人のボーカルのバンドというくらいにしか見えないよ

96 :名無しさん@恐縮です:2021/12/05(日) 14:03:17.90 ID:kLOeAOgi0.net

>>3
恐ろしいよな
20世紀最高の音楽ビートルズがそんな値段で売られて
日本映画史上最高の七人の侍が百円でレンタルできるんだもんな

49 :名無しさん@恐縮です:2021/12/04(土) 17:35:31.52 ID:bEmktjKk0.net

>>36
笑わせんなよ

53 :名無しさん@恐縮です:2021/12/04(土) 18:17:21.45 ID:SqS08tbP0.net

ストーンズはラストタイム、サティスファクションがでてカッコよくなってきて、ジャンピングジャック以降すべて良くなる(俺的に)

99 :名無しさん@恐縮です:2021/12/05(日) 14:07:09.08 ID:kLOeAOgi0.net

>>95
そもそも今の日本のバンドで
ストーンズやビートルズを語れる奴がどんだけいるのかと

115 :名無しさん@恐縮です:2021/12/05(日) 18:52:55.37 ID:X6lIVzkH0.net

>>109
君のレス全部読んだけど典型的な痛いストーンズファンに見えた
昔からよくいるタイプw

117 :名無しさん@恐縮です:2021/12/05(日) 19:39:43.42 ID:B1+RwZUo0.net

スレチだがスミスが解散することでラジオ局に拳銃を持ってジャックした若者を
題材にした映画ショップリフターズオブザワールドが三日に公開されたんだけど
全然話題にならなね
https://sotw-movie.com/#modal

45 :名無しさん@恐縮です:2021/12/04(土) 17:15:25.54 ID:g0OZBQTv0.net

>>1を読まないでレスするけどいくらなんでもビートルズの方が格上でしょ
ストーンズがすごくないとは思ってないけど

60 :名無しさん@恐縮です:2021/12/04(土) 20:16:05.84 ID:mvX3/S8v0.net

>>59
日本と外国を比べて検証できるほどの知力を持っているのかな?と思って。

まず第一の質問
英語で音楽関係の文章をたくさん読む方ですか?

78 :名無しさん@恐縮です:2021/12/05(日) 00:41:11.62 ID:X6lIVzkH0.net

サディスティック・ミカ・バンドやRCサクセションはメンバーチェンジが許される

6 :名無しさん@恐縮です:2021/12/03(金) 16:36:52.20 ID:06GzeAfB0.net

ブライアン・ジョーンズ
ブライアン・エプスタイン
ブライアン・ウィルソン
ブライアン・アダムス

126 :名無しさん@恐縮です:2021/12/05(日) 22:44:54.78 ID:t8rdkzfK0.net

初来日の時にスティール・ホイールズを聞いてだな
ロックバンドハードプレイス スリピナウェイ オールモストヒヤユーセイなどが良かった

さらにベスト盤を追って ギミー・シェルター、ユーキャントオールウェイズゲット・・・などに触れた

124 :名無しさん@恐縮です:2021/12/05(日) 22:37:31.32 ID:t8rdkzfK0.net

メロディよりリズムの時代になって久しいからな
ヒプホプの台頭でビートルズのプレゼンスもだいぶさがった
40代の自分が20代くらいの頃はメロディーをないがしろにして
ビートルズに申し訳なくないのか!みたいな強迫観念を持ってるアーティストやファンが一部にいた

125 :名無しさん@恐縮です:2021/12/05(日) 22:41:42.53 ID:X6lIVzkH0.net

おまえらがストーンズを好きになったきっかけ教えて

俺は普通に新曲としてヒットチャートに上がってきたUOTNをラジオで聴いたりビデオを見たりして好きになった

4 :名無しさん@恐縮です:2021/12/03(金) 16:29:59.27 ID:GFiu2EMV0.net

ワン・プラス・ワンとゴダールが激怒した悪魔を憐れむ歌との違いが全くわからん

16 :名無しさん@恐縮です:2021/12/03(金) 18:01:15.79 ID:fFOO1wpK0.net

ワンプラスワン
ストーンズのドキュメンタリーと言う以外
見るべきものが無かった

51 :名無しさん@恐縮です:2021/12/04(土) 18:07:29.54 ID:0QblFURz0.net

ポールって昔から頭悪いファンからの支持が多そうだったから、今なんか人気爆発じゃないの?ポールファンはジョンレノンファンよりストーンズファンよりアタマ悪い感じ。

26 :名無しさん@恐縮です:2021/12/03(金) 19:47:40.53 ID:06GzeAfB0.net

ソングメーカーとしてはビートルズの勝ちなのはストーンズファンですら認めている
しかしライブバンドとしてはストーンズの勝ち
ビートルズはあっと言う間に解散したから

97 :名無しさん@恐縮です:2021/12/05(日) 14:03:54.48 ID:G8xZcKr/0.net

>>92
ショーケンも同じこと言ってた

106 :名無しさん@恐縮です:2021/12/05(日) 15:13:15.88 ID:pF6XjDQZ0.net

よくビルよりキースの方がベース上手いとか言う奴いるけど
普通にビルの方が上手いよな。
ビルは過小評価されているよ。

コメント

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