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【社会】45歳定年論争が迫る「いつかは管理職」幻想への決別 [田杉山脈★]

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1 :田杉山脈 ★:2021/10/11(月) 15:44:39.36 ID:CAP_USER.net
「45歳定年」が物議を醸している。「中高年のリストラを加速させる」との批判がある一方、「高齢化時代の働き方の問題提起だ」と評価する声も出ている。どのような論点があるのか、専門家に聞いた。

リストラ策か末永く働く知恵か
「45歳定年」問題に火を付けたのは、サントリーホールディングスの新浪剛史社長だ。9月上旬の経済同友会のセミナーで、新浪社長は「個人は会社に頼らない仕組みが必要」と述べ、45歳定年を…
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB305NY0Q1A930C2000000/

175 :名刺は切らしておりまして:2021/10/12(火) 00:54:58.47 ID:5ztPZRB7.net

今後ジョブ型採用にかわって45でもバリバリ仕事が出来る人が増えていくよ
そうなったら45歳定年が早すぎるということになる
そもそも総合職採用とか人事部が力持ってるとか社長や部長が無能な課長を降格できないとか、そういうことから辞めるべきだろう

98 :名刺は切らしておりまして:2021/10/11(月) 19:29:33.37 ID:X8XrSDPz.net

30後半で管理職か専門職になれなかったら早々に退職しろよ
すでに無能の選別がされてるんだし

125 :名刺は切らしておりまして:2021/10/11(月) 21:53:57.59 ID:UTEGf41e.net

経団連とかって奴隷を安く働かせるっていう方向性は一貫してるな
しかも言ってる奴は高給取り

179 :名刺は切らしておりまして:2021/10/12(火) 01:38:46.34 ID:8RMmNEYi.net

日本企業は経営者自体が終身雇用の延長のような気持ちで仕事をしており、ろくに経営責任を取らないで会社に居座り続ける無能経営者ばかりなんだよ。
まず自分達の役員連中からリストラすることを始めてはいかがかな?

119 :名刺は切らしておりまして:2021/10/11(月) 21:33:10.06 ID:ZIPXy/Sv.net

40歳から社会保険料の支払いに介護保険料も加わるので、会社の負担は莫大なものになる。
40代50代のおっさんを雇うこと自体が収益性を損なうリスクのある行為なのだ。

40代50代のおっさんが自殺しまくる♪アベノミクス
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1561791467/

128 :名刺は切らしておりまして:2021/10/11(月) 22:04:50.05 ID:eOU4INAr.net

いつかはスズキアルト

61 :名刺は切らしておりまして:2021/10/11(月) 18:11:13.90 ID:crgqQ5rX.net

>>60
お前の会社の事情を一般化するな

46 :名刺は切らしておりまして:2021/10/11(月) 17:47:24.03 ID:TYxPEMbK.net

IT革命で管理業務が劇的に効率化されてるからな。
管理職というポストが縮小するのは仕方ない感じだ。

人脈もおかしなおっさんの人脈よりエージェントやコンサルに紹介してもらった方がファクトチェックも容易だからな。

20世紀に隠然と横たわっていた実態のよく分からない地位や権力がIT革命によって無力化されたんだと思う。

6 :名刺は切らしておりまして:2021/10/11(月) 16:15:21.94 ID:qsSETCx1.net

管理職と言ってもな、部下が社外の大会議の日に有給申請してきたら
時季変更権使って拒否しただけでパワハラ訴訟、そんなご時世だからな。

52 :名刺は切らしておりまして:2021/10/11(月) 18:04:18.22 ID:7SKoDo79.net

とりあえず死ぬまで細々と暮らせるだけの金は出来そうだし、管理職じゃなくてもいいや
金あってもやりたいことってそんなにないし

30 :名刺は切らしておりまして:2021/10/11(月) 17:09:05.03 ID:Bq8brML0.net

管理職育てないと管理する人がいなくなるぞ

87 :名刺は切らしておりまして:2021/10/11(月) 18:34:36.90 ID:YudkjX84.net

>>67
残業免除の代わりに売上上げてるみたいなところがあるからなあ。

132 :名刺は切らしておりまして:2021/10/11(月) 22:19:23.02 ID:fuRzGl/A.net

会社に必要とされていない事を自覚しながら会社にしがみ付くというのは間違いなくメンタルが病むぞ
心の病気を患う前に辞めた方がいいと思う。会社のためにも、本人のためにも。

131 :名刺は切らしておりまして:2021/10/11(月) 22:16:15.48 ID:yliwOxJ2.net

昔は関連会社への出向という形で40代から肩を叩いていた
そのためにわざわざ子会社までつくり、
老人出向者の介護要員として社員雇用までしていたわけだが
そういう余裕がなくなったということだな
団塊はギリギリまでしがみついたのだが
そういう温情措置はもう、ない
まあ、45歳で定年にした方が本人のためだろうな
これが50歳だとメンタル的にもかなり厳しいとおもう

74 :名刺は切らしておりまして:2021/10/11(月) 18:20:12.67 ID:1FlZIVnw.net

>>72
訂正
ワタミじゃなくタニタだった

53 :名刺は切らしておりまして:2021/10/11(月) 18:04:36.52 ID:TYxPEMbK.net

>>49
技術者は逆に会社にしがみつかなくて行けると思うのよね。
例のホンダの早期退職の件でも50代の技術者たちがこれからの会社の事業にマッチしないからと早期退職を募ったところ、
会社側は1000人程度を考えていたのに2000人が殺到したとのこと。

ホンダの技術者だけあって、引く手あまただっちゅうことだろうね。

59 :名刺は切らしておりまして:2021/10/11(月) 18:08:29.22 ID:crgqQ5rX.net

>>56
つぶれたらええやん
なにいってんだ

72 :名刺は切らしておりまして:2021/10/11(月) 18:18:07.90 ID:1FlZIVnw.net

>>70
韓国が確かそういう体制なんだってね
30代で管理職にならなかったら
業務委託へ

ワタミも同じようなこと
試験的にしてたね

71 :名刺は切らしておりまして:2021/10/11(月) 18:17:32.76 ID:crgqQ5rX.net

>>68
45歳が社会にメリットがあるっていのうはどういう根拠なわけ?

113 :名刺は切らしておりまして:2021/10/11(月) 20:47:36.11 ID:gHps35MQ.net

45歳定年、文字通り介錯付きのセップクになるかもね、無職より名誉ある会社員として死ぬ。
辞世の句は、会社のホムペにアップ

124 :名刺は切らしておりまして:2021/10/11(月) 21:51:55.77 ID:C7jrQEQa.net

結局企業が安く使いたいだけ
ありがたがる奴はアホやな

158 :名刺は切らしておりまして:2021/10/12(火) 00:19:41.49 ID:nr73p00A.net

>>30
管理職が管理能力ないから困るんだよ。

33 :名刺は切らしておりまして:2021/10/11(月) 17:14:27.63 ID:sIyvcK6c.net

管理職になるのが目標ってのがそもそもいろいろ間違ってるわ
「夢は正社員になることですっ(キリ」よりアホくさい話だよほんと
だがこれが土人国ジャップランドの現実

83 :名刺は切らしておりまして:2021/10/11(月) 18:26:14.94 ID:TYxPEMbK.net

>>79
というより、年功序列文化では部が悪いので専門的になって行くということかと。
もはやマネジメントは専門的な学術分野だからな。

名誉職ではなくなったということだろね。

42 :名刺は切らしておりまして:2021/10/11(月) 17:41:18.56 ID:qcDVqflV.net

>>16
ナマポかある

81 :名刺は切らしておりまして:2021/10/11(月) 18:24:47.97 ID:+NeV/3NB.net

早期退職組はまだしも無能で再雇用してもらえずクビになった人たちに次の職場がすぐ決まるだろうか?
45歳定年と解雇規制撤廃しても中途採用の方は昔のままなので、結局転職も再就職も出来なくて死屍累々・・・
40代で定年食らった人たちをどう雇う?という雇う企業側の考え方が問われる

ぶっちゃけ要らないってなりそうだがなw

177 :名刺は切らしておりまして:2021/10/12(火) 01:04:47.04 ID:5ztPZRB7.net

結局は社長に戦略がなくて従業員に実力がついてないのに45歳定年なんて馬鹿じゃないかと思う
それを社会で一般化しようなんてふざけるのもほどほどにした方がいい
その会社の問題であって社会一般の問題ではない

79 :名刺は切らしておりまして:2021/10/11(月) 18:23:15.28 ID:tZHIvhn8.net

45歳定年で、管理職は45歳↑OKってこと?

まぁでも大学卒業して就職
結婚を25歳だとして45歳だと子供が成人する年頃
大学に通ってたら金掛かるわな
社会の流れとして
退職金→大学の授業料ってことになるのか?

48 :名刺は切らしておりまして:2021/10/11(月) 17:51:42.92 ID:GjvutKIs.net

経営者がずるいと思うのは、労働者を騙して安く使っていたにもかかわらず突然そう言う事を言い出す。45歳定年を持ち出す代わりに貴方達は労働者になにを与えようとするのか。
それとセットだと思う。

7 :名刺は切らしておりまして:2021/10/11(月) 16:21:58.69 ID:x7hj/Z6m.net

せっかく社長になっても45歳でクビになる時代の到来だからな

75 :名刺は切らしておりまして:2021/10/11(月) 18:21:06.70 ID:8xJKM4qN.net

>>70
営業とかはそれでもいいだろうけど
技術者は有能なら定年で退職金貰って中国の企業とかに移るだけだぞ

41 :名刺は切らしておりまして:2021/10/11(月) 17:40:25.60 ID:qcDVqflV.net

>>8
入社即退職でもいい
1億なら

162 :名刺は切らしておりまして:2021/10/12(火) 00:25:34.55 ID:jKqc5MbV.net

でもさ、45歳定年で辞めさせても、その後格安で働かせてやろうとか思ってんでしょ?
そのまま同業他社に転職したらガチギレするのが目に見えるようだわ

114 :名刺は切らしておりまして:2021/10/11(月) 20:51:30.81 ID:Qtrm3WdP.net

技術者だと35歳ぐらいで使い物にならない奴は間接部門に左遷
それで大体辞める
早めに介錯するのが本人のため

23 :名刺は切らしておりまして:2021/10/11(月) 16:56:12.91 ID:u5X3Ycpn.net

会社に頼るなって笑わせんな
1度レールから落ちたら終わりなんだよ
こいつ1回自分も介護まで落ちてみろくそボンボン二世が

110 :名刺は切らしておりまして:2021/10/11(月) 20:15:20.15 ID:ez7EN+BA.net

管理職の打診は断ったな。
50になっても係長のママ。
残業代つくし、余計な管理資料作らなくて済むし。
退職金が安いのが難かな。

15 : :2021/10/11(月) 16:41:58.08 ID:go8WaN1B.net

35くらいでその会社での自分の行く末が見えるだろ。
出世しそうになければ出ていく準備をしろよ。
一番馬鹿なのは出世しそうにないのにローンで家買っちゃう奴。
度し難い馬鹿。
滅んでろ。

121 :名刺は切らしておりまして:2021/10/11(月) 21:41:34.77 ID:ZZUak8of.net

いきなりバイト警備シフト枠争奪戦。
時短労働の頭から住む世界が変わるんだよ。

121 :名刺は切らしておりまして:2021/10/11(月) 21:41:34.77 ID:ZZUak8of.net

いきなりバイト警備シフト枠争奪戦。
時短労働の頭から住む世界が変わるんだよ。

92 :名刺は切らしておりまして:2021/10/11(月) 18:58:29.71 ID:Qtrm3WdP.net

>>91
氷河期世代は数少ない枠をコネ組が取ったから無能率が高いのよ

123 :名刺は切らしておりまして:2021/10/11(月) 21:48:29.41 ID:ZjSM9J6u.net

70歳定年なんて公務員だけでしょう。
45歳定年で、あとは職掌変わらず駆出しと変わらない賃金での再雇用が70まで続く
嫌ならいつでも辞めて頂いて結構、と。

44 :名刺は切らしておりまして:2021/10/11(月) 17:45:18.68 ID:42eCsrZf.net

45歳でニートになるような社会で?

誰が子供なんて産むの?
共働きフルタイムが園や学童に間に合う時間で迎えにいけるような立地にある一般的なファミリー向けマンションは

月額16万の支払いが相場だぞ?
45歳定年制でなりたつはずないだろ?

都民はアホなのかな?
都内の企業や財界、官僚はアホなのかな?

無能にも程がある

70 :名刺は切らしておりまして:2021/10/11(月) 18:16:52.62 ID:TYxPEMbK.net

>>54
しかし、45歳定年制というのは多くの場合で45歳以降は業務委託契約になりますって意味なんだろうから解雇規制撤廃と同じ意味を含んでると思うな。

82 :名刺は切らしておりまして:2021/10/11(月) 18:25:05.72 ID:1FlZIVnw.net

>>78
アホ?基地外?
レスを返してるだけなのに
レス返したら絡むなって
本当に頭おかしいんちゃう?

156 :名刺は切らしておりまして:2021/10/12(火) 00:10:27.06 ID:5ztPZRB7.net

ここは文句いいながら自民にいつも投票しちゃう豚しかおらんよ

17 :名刺は切らしておりまして:2021/10/11(月) 16:46:15.71 ID:5/KM2nqT.net

団塊とバブル世代は日本破壊者としては有能だった

68 :名刺は切らしておりまして:2021/10/11(月) 18:16:39.95 ID:1FlZIVnw.net

>>65
70歳定年の弊害は
様々の学者、研究所があげてるやん
そんなのも読んだことないの?

24 :名刺は切らしておりまして:2021/10/11(月) 16:57:50.88 ID:Y/hptDCl.net

そもそも管理職になんてなりたくないって奴が多いんだからちょうどいいだろ

102 :名刺は切らしておりまして:2021/10/11(月) 19:47:07.35 ID:QUHkKDDG.net

管理職になったらおわり

129 :名刺は切らしておりまして:2021/10/11(月) 22:07:38.13 ID:S0k8O/fc.net

韓国はとっくに45歳定年
いくら反対しようが日本もやらないと競争に勝てないんだよ

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