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橋本徹氏ネットの誹謗中傷問題に持論「リアルな世界が何も言えなくなってガス抜きができないから」 [爆笑ゴリラ★]

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1 :爆笑ゴリラ ★:2021/10/02(土) 23:53:18.98 ID:CAP_USER9.net
10/2(土) 23:26
スポニチアネックス

橋本徹氏ネットの誹謗中傷問題に持論「リアルな世界が何も言えなくなってガス抜きができないから」
橋下徹氏
 元大阪府知事で弁護士の橋下徹氏(52)が2日放送のABEMA「NewsBAR橋下」(土曜後9・00)に出演し、ゲストにメッセンジャー黒田有(51)を迎え「BPO審議“痛みを伴う笑い”アリ?」について激論を交わした。

 番組では同学年だという黒田と橋本氏がBPO審議入りでも話題になり、痛みを笑いのネタにすることに関する昨今の世間からの“風当り”について議論。痛みを伴う笑いがイジメなどにつながるといった考え方に対して、黒田は「プロレスと一緒でプロ対プロの世界のことやから、バカにせんといてや。そんなこと言ったら刑事ドラマやアニメも一緒」と不満を爆発させた。それに対して橋本氏は「公共の電波ではどうなのかに絞って考えたらどうですか?」と話を向けると「テレビというのはテレビ局とスポンサーのものであると思っている。その人たちがダメといったら、僕らは出入り業者なわけだから致し方ないと思っている。だけどそれがすぐにイジメにつながるといった発想が好きではない。しかし戦うほどのことでもない」とテレビでの制約に一定の理解を示した。橋本氏も「お金を払って見る劇場の世界やインターネットの世界に流れいってしまうのはしょうがないのかな」と話したが、あくまでも「制限」は公共の電波を使ってのことであって何から何でも駄目という世の中の風潮には疑問を呈した。

 その流れの中で議論は「インターネット上の誹謗中傷」に広がり、制約の多い世の中によって表面上はつくろって裏でインターネット上の書き込みなどによる陰湿なイジメが生まれてしまっていると黒田が指摘。それに対して大きくうなづいた橋本氏は「僕らの頃は世の中の方でガス抜きがあった。今は、リアルの世界が何にも言えなくなったから。それでバランスを崩しちゃっている」と持論を展開。弁護士という立場からネットでの誹謗中傷に対しての罰則を強化していく議論が進んでいる現状を示しながらも「人間ってそんなにきれいで偉くて立派なもんじゃない。悪口言いたいし」とリアルの世界でのガス抜きと制約とのバランスを取る社会をつくることが大事だと熱く語った。


https://news.yahoo.co.jp/articles/09180600f09f31ec5a4b9d4452b6674f243ad9cd

212 :名無しさん@恐縮です:2021/10/04(月) 05:26:40.83 ID:QLYh/uOv0.net

>>209
それ新保守主義の連中だな
最近は新自由主義者よりも、新保守主義のほうが目立つんだよな
強引に訳すなら秩序最優先主義者とでも訳すべき原理主義者

3 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 23:56:47.19 ID:S+p4OP/U0.net

事実の摘示を伴わない侮辱に対する罰則が非常に軽いのは「実害」が無いからなんだよ。
誰があなたのことを嫌っていようが、またそれを口に出そうが、あなたには関係ない。あなたには何の損害も与えない。

本当の問題はあなたがそれを理解できていないということ。
だからそれを理解できるようになるまではSNSをやるべきではないし、芸能人になるべきではない。

必要なのは自分が被害者だと思い込んでいる人間に対する教育。

200 :名無しさん@恐縮です:2021/10/03(日) 10:42:53.93 ID:IbQnrGp90.net

>>37
個人的にはmixiが流行ったあたりが1つのターニングポイントだった気もする

それまでは2chでわりかし好き勝手に話してた中で
会員制でしかも輪に入ったら輪の論理と不文律のルールに従ってコミュニケーションをとると言う形式に戸惑いと新鮮さを感じだ思い出

そこでわざわざコミュティに属してまで被るネット社会の煩わしさへの疑問が生じて
そこからネットでも信者化と無分別な言動への皆既みたいなことになったようなならないような…

あ…書いてて何を言いたかったか自分でもわからなくなってきた…すんません

155 :名無しさん@恐縮です:2021/10/03(日) 06:31:51.98 ID:dfRhzyZa0.net

>>1
ババァの井戸端会議やジジィの居酒屋談義がネットで世界配信されてるだけ
女なんて特に誹謗中傷が大好物なんだし

195 :名無しさん@恐縮です:2021/10/03(日) 10:07:04.71 ID:fIapyRZs0.net

本音や感情を露わにできるし妬みとかもあるでしょう
けど一番の理由は誹謗中傷は楽しい
結局、いじめも楽しいに繋がるんだよ
自分なりの正義を掲げてそれに便乗する
これこそいじめの本質だと思うけどね

10 :名無しさん@恐縮です:2021/10/03(日) 00:02:42.73 ID:AbXqSCY60.net

言いたいことも言えないこんな世の中じゃポイズン

146 :安楽死導入すべきマン:2021/10/03(日) 05:48:47.00 ID:Vxy9G+i70.net

直接の罵倒パワハラには甘いけどな。
ガテン系なんて毎秒殴ったろか殺されたいんか言わレッド

49 :名無しさん@恐縮です:2021/10/03(日) 01:18:18.22 ID:4Mi05Ufo0.net

そもそも誹謗中傷って悪いことじゃないよ

140 :名無しさん@恐縮です:2021/10/03(日) 05:36:37.83 ID:pStuwVyx0.net

hanada見ました?

31 :名無しさん@恐縮です:2021/10/03(日) 00:45:20.41 ID:kGEct5f90.net

チー牛と言わず面長と言うのがジェントリー

94 :名無しさん@恐縮です:2021/10/03(日) 04:31:05.88 ID:MBk4cVr50.net

「出演者が痛がる様子を笑いの対象にするようなバラエティー番組の演出について」

こうだっただろ?

こう書けよ?

186 :名無しさん@恐縮です:2021/10/03(日) 08:18:58.14 ID:Ga6UtGeY0.net

昔ちょっとだけ流行った「鈍感力」と真逆な他人の痛みに敏感になって
共感し傷つけないようにすることが前提の日本になった
だから無関係な第三者の痛みを勝手に想像して感じて痛い!苦しい!!許せない!!!とブチ切れてるんだわ

133 :名無しさん@恐縮です:2021/10/03(日) 05:21:15.89 ID:BGA3kcjX0.net

>>1
まだこんな周回遅れな議論しているのか
スレで便乗している奴らも遅れている

こんなもんは結論とっくに出ているんだよ
真似している視聴者の頭が悪い、これで終わり
追跡してその視聴者を晒してやればいいんだよ

はい、↓これ参考
https://www.youtube.com/watch?v=PBEI1LWTMTY&t=198s
ろくでもない奴にはネットを与えるな

178 :名無しさん@恐縮です:2021/10/03(日) 07:44:33.13 ID:rs4g8xBt0.net

単純に個人が思っている事を外に発信しやすくなっただけでしょ
昔はガス抜きがあったけど今はないなんてことはない

27 :名無しさん@恐縮です:2021/10/03(日) 00:35:31.31 ID:XLUgDPFi0.net

炎上芸人や迷惑系Youtuberのようなやりたい放題やっているのになんのお咎めもない人間に対する怒りも誹謗中傷を生み出してるんだけどそれには触れないの?

7 :名無しさん@恐縮です:2021/10/03(日) 00:01:53.11 ID:uQO2zd0c0.net

実際これはある
MeTooやBLMみたいな反論不可能なジョーカーも次々生まれているしな
酒飲んで馬鹿話するというようなガス抜きが時代とコロナで消えてった以上もはや吐き出し口がネットしかない

184 :名無しさん@恐縮です:2021/10/03(日) 08:04:06.92 ID:XgQpAyJZ0.net

いまさらそんな当たり前のこと言われても

2 :名無しさん@恐縮です:2021/10/02(土) 23:55:38.08 ID:/ANktt5K0.net

身近な人とは付き合いあるから手加減して会話しないといけないしな
ネットというツールで人間の本質が見えやすくなっただけども言える

46 :名無しさん@恐縮です:2021/10/03(日) 01:09:18.34 ID:LZYu+Ndb0.net

下関市在住だけど、初めて2ちゃんねる観た時は衝撃だったな。
住んでみたらわかるけど、そこらじゅうに在日の人がいてパッと見区別できないし、日本名を名乗ってるからね。
「朝鮮」って言葉を使うのも憚れる。

170 :名無しさん@恐縮です:2021/10/03(日) 07:23:11.80 ID:BGA3kcjX0.net

天皇が民間人になれば部落問題も一掃されるだろうな
上が無いのだから下も辞めろってな

205 :名無しさん@恐縮です:2021/10/03(日) 13:57:40.05 ID:I+YEZVtM0.net

ないない

34 :名無しさん@恐縮です:2021/10/03(日) 00:48:42.94 ID:6xIFez/x0.net

5chも昔とは全然違う

136 :名無しさん@恐縮です:2021/10/03(日) 05:27:10.74 ID:CSu9Iron0.net

阿部哲夫

誰?w

69 :名無しさん@恐縮です:2021/10/03(日) 03:08:17.36 ID:PbyYwoot0.net

>>42
マスゴミ「誹謗中傷が酷いネットを規制しなきゃ!」

128 :名無しさん@恐縮です:2021/10/03(日) 05:12:24.05 ID:brNASu8k0.net

今は過渡期だろうけどな
ネットの法整備もどんどん進んできてるから、ネット上でもリアル同様のマナーがいずれ求められる
あとネットで誹謗中傷が趣味の暇人は子孫を残さず遺伝子的に淘汰される割合も高いだろうから、数を減らしてくだろうし

21 :名無しさん@恐縮です:2021/10/03(日) 00:12:54.72 ID:kGEct5f90.net

より匿名度の高いidも何もつかない????のスレの方が
揉めてもすぐ流れるんだよな
誰が誰にレスしてるか確認しようがないからムキになっても瞬間的で
全体脱力してユルい感じになっていく

匿名のユルいおふざけの場が
半匿名による誹謗中傷の悪所となっちゃうのは残念だな

15 :名無しさん@恐縮です:2021/10/03(日) 00:08:40.72 ID:21Iaofd00.net

それが昔からネットだ
ネットで金儲けなんて考えなかったからな
ただの表現の場としか

52 :名無しさん@恐縮です:2021/10/03(日) 01:25:16.07 ID:66xkj5Um0.net

>>44
日本語だと文章の中で書き手がどう思っているかの情報量が
外国語よりも多いからでは?

162 :名無しさん@恐縮です:2021/10/03(日) 07:10:14.24 ID:ehrMWzq40.net

>>152
皇室なんて時代に合わないから税金やめて民間人になれって話しだな
洗脳に気づかせてくれた小室様様だよ

26 :名無しさん@恐縮です:2021/10/03(日) 00:31:53.24 ID:zSJuFOFk0.net

高市さんのネットでの激推しなんてそのガス抜きそのものだったな
バカなネトウヨやエセ保守がカスみたいな保守系評論屋に乗せられ
高市しかいない総理に相応しいとか褒めまくってガスどころか金玉抜かれて昇天しとる
当の高市早苗自身はあくまでポジショントークで総裁に選ばれるなんて思ってもないし
総理大臣になるなど想定してないから一見正論めいたことも言えるが
よく中身を聞くと大した事ぜんぜん訴えてなくてただの中道
猿芝居

167 :名無しさん@恐縮です:2021/10/03(日) 07:19:15.06 ID:YrTtDdlu0.net

おまえらのせいでPTSDになられたんだからお前らは極悪非道の加害者ってこったな

91 :名無しさん@恐縮です:2021/10/03(日) 04:23:22.09 ID:tRIAAeiE0.net

虐められた事あるけどネットでも同じで
リアルとネットで虐めて来る人の態度や辛辣さは同じ

33 :名無しさん@恐縮です:2021/10/03(日) 00:48:02.99 ID:hW+G+ylu0.net

友達との内輪だけで他人が知ることのない会話と
電波やネットを使って全世界に向けて悪口や誹謗中傷は性質が違うよね

59 :名無しさん@恐縮です:2021/10/03(日) 02:14:10.43 ID:YI5bxSwM0.net

コメント欄の表示順にも問題がある
「いいね」がついてる数順でコメントを表示するのでは、深い議論は喚起されない。
自分の感情にとって都合のいい意見にいいねが押されるので、
大衆迎合的な意見や、特定の勢力にとって都合のいい意見ばかりが広まってしまうから。
バッドが半分ほど付いてる意見こそもっとも見どころのある意見であることが多いのにね。

ほかにも、他者へのコメント表示を発言者がコントロールできるのは問題がある。
たとえばAさんにとって都合の悪いことを言うBさんがいた時、
Aさんの画面にはBさんのコメントが見えないようにできるのはいいけど、
Cさんなどの第三者にまでBさんの発言見えないようにする機能をAさんに持たせてはいけないと思う。
「Aさんにとって都合の悪い意見だが正論である意見」が世間から消えてしまうから。
そういう機能があるSNSは歪んだ意識が仲間内で肥大化していく。
とあるメンタリストが自分に都合の悪い意見を削除して見えないようにしていたので、
どんどん尊大化して「ホームレスは死んだほうがいい」などと炎上発言したように。

ネットでは痛くて見てられん奴の方が面白がられて再生数を稼げる。
醜悪なワイドショーなどのTV番組も、そういう人物をコメンテーターなどとして起用しやすい。
まともな正論は普通の人にとっては感情的に快じゃないことが多いし、
その結論をだすには咀嚼しなくてはいけない情報量も多いので、その情報を受け取るだけでストレスになるからね。
なので気を付けないと世界はどんどん大衆扇動的な悪い方向へ流れてしまうわけだ。

政治家だけじゃなくyoutuberやTVコメンテーターなど、
おかしなことをやったり言っている扇動家に影響されないように啓発する組織も必要だと思う。
平熱でパニックになった弁護士のような、自分を賢く見せたい医療素人が、
しったかぶりでコロナウイルスにTVを使って口出ししてるのなんか危なすぎる行為だから、
そういういいかげんな言動を放送したら放送免許停止でいいぐらいだと思う。
毎年若者は生まれるわけだから、無知な人につけこんで扇動する人間は後を絶たない。
クラウドファンディングとかで資金を募って、月500円くらいから活動資金を毎月寄付してもらい、
おかしなことをいってる人のおかしな点をまとめておき、世間に周知していく団体などがあるといい。
(スポンサーをつけると批判できなくなる恐れがあるし、特定の集団にとって都合のいい流れが出るのでしないこと。
大口の寄付家に屈しないように寄付額の最大額ももうけたほうがいい。特定集団の寄付に依存しない組織づくりが必要。)
若者や主婦などが扇動家に影響されやすいように思えるから、そういう人が見るサイトや記事で啓蒙していけば効果が出やすい。
おかしなことや不愉快な事を言ってる奴らにうんざりしている人は多いから、資金もそれなりに集まると思う。

131 :名無しさん@恐縮です:2021/10/03(日) 05:15:44.58 ID:Yy8wn72a0.net

こいつへの意見は誹謗中傷じゃなく大体は間違い、デマの指摘
ただ自身の間違いをほぼ認めないし、嘘を平然と垂れ流す面の皮の厚いバカなメンタルの持ち主だから問題ない

110 :名無しさん@恐縮です:2021/10/03(日) 04:51:48.51 ID:YT19n+Lm0.net

タレント連中なんて
メディア通して
リアルに女子アナ葬る相談してるぞ?

あっちも共謀罪で逮捕しろよw

29 :名無しさん@恐縮です:2021/10/03(日) 00:37:37.47 ID:WUv0H1pe0.net

>>11
そういや昔はトイレの落書き凄かったな学校や公衆トイレでも
◯◯ムカつくんだよ!ぶっ飛ばしたる!
みたいなのが
んでその横に
なら直接文句言ってこいやこのシャバ僧!
等の返しの言葉が

17 :名無しさん@恐縮です:2021/10/03(日) 00:08:53.66 ID:jwIMq5U/0.net

この人達が好き勝手言ってるテレビもすっかり見なくなった

28 :名無しさん@恐縮です:2021/10/03(日) 00:36:38.09 ID:hX87kJZZ0.net

ネットもリアルな世界だぜ 頭が硬いな

36 :名無しさん@恐縮です:2021/10/03(日) 00:53:12.01 ID:aPvWx1e50.net

記事内で橋本と橋下の両方使われてるのが気になっていて仕方がない

64 :名無しさん@恐縮です:2021/10/03(日) 02:46:57.40 ID:yToCphQs0.net

橋本徹

だれ?

204 :名無しさん@恐縮です:2021/10/03(日) 13:52:26.61 ID:fprS1m220.net

>>194
底辺は他者を傷つけない
イジメはいけない
人を殺すのは良くない
つまり誹謗中傷はイジメをしたり人を殺したりしない人間が
「上から」モノを言っている
底辺にいる人間は見上げることしかできない

154 :名無しさん@恐縮です:2021/10/03(日) 06:29:14.36 ID:S6DIyzeO0.net

単にネット人口が爆発的に増えただけだから
遥か昔から人種差別発言や偏った考え、暴言、妄言に溢れ返ってた
noobは知ったかすんな

79 :名無しさん@恐縮です:2021/10/03(日) 04:05:35.51 ID:Z2TJagYA0.net

昔から日本人はそうだよ
ここにいる奴らもリアルじゃ誹謗中傷もせずに善人ぶってる

97 :名無しさん@恐縮です:2021/10/03(日) 04:33:56.43 ID:iDagQxuf0.net

>>89
リアルの支持率を見ろw

83 :名無しさん@恐縮です:2021/10/03(日) 04:09:40.35 ID:yByPvViu0.net

テレビは視聴率落ちてるのに規制強化する意味がわからない。本当に誰も見なくなるだろうな
ネットは普及したからしようがない

84 :名無しさん@恐縮です:2021/10/03(日) 04:11:45.03 ID:YT19n+Lm0.net

匿名でしかネット利用しないから
一度もネットで誹謗中傷なんて受けたことないがw

2ちゃんでキモいとか死ねとも良く言われるが
全くノーダメージだがw

160 :名無しさん@恐縮です:2021/10/03(日) 07:09:31.70 ID:qNsE8nil0.net

>>129
>今はネットよりリアルの方が守られるじゃん

>吉本興業のほんこんが
>女子アナを葬ったらいいと言ってもおとがめなし
>一般人がSNSで女子アナに葬る言ったら逮捕案件ですよ?

それはほんこんが
「安倍から税金100億ゲットした安倍一味吉本の安倍マンセーウヨタレ(芸なし)」だからw
安倍一味読売解説員()辛坊治郎も読売テレビそこまで言って委員会で
父親が自殺した中川昭一に
「父親も自殺したし自殺(バレバレピー音隠し)すればいい!」
と罵倒し
中川昭一は本当に自殺したが
そもそも酩酊会見からしてアメポチ安倍一味読売ぐるみの陰謀だった疑惑あるので
一切叩かれないばかりか
辛坊治郎は自民か自民2軍維新から出馬の疑惑まである

165 :名無しさん@恐縮です:2021/10/03(日) 07:15:15.38 ID:YrTtDdlu0.net

ネットが普及する前の庶民のガス抜きと言えば友達やご近所さんや同僚と悪口言い合ったり
ワイドショーでやってる社会的制裁という名のリンチ見て留飲下げてたぐらいだろ
それがネットが普及したらテレビがやってた社会的制裁を国民全員でやるようになったって訳やね

39 :名無しさん@恐縮です:2021/10/03(日) 00:59:06.04 ID:gultsKJ30.net

>>8
人間の脳がそうできているからな
少しの欠点を見つけると正義心から攻撃して脳内麻薬のドーパミンがドバドバ出る
一段と強い刺激がいるので攻撃性がエスカレートしていく

コメント

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