1 ：あかみ ★：2021/09/08(水) 21:35:25.18 ID:CAP_USER9.net
他選手との違いが明らかなグラフ「これ以上明らかなMVP論争は知らない」
打っては両リーグトップの43本塁打、投げては9勝と歴史的なシーズンを過ごしているエンゼルスの大谷翔平投手。投打二刀流の異次元ぶりは、ひとつのグラフにも顕著に表れている。データサイト「ベースボール・リファレンス」の公式ツイッターは、セイバーメトリクスの観点から選手の勝利貢献度を示す指数「WPA」を直交座標にまとめた画像を公開。大谷だけ信じられない場所にいることに、ファンからは「彼はひとりぼっちだ」と驚きの声が上がっている。
打者としての貢献度を「x軸」、投手としては「y軸」として、各選手のWPA数値を落とし込んでいるグラフ。米球界を代表する投手や打者は軸上に位置しているが、大谷だけ右上にポツンと赤い点とともに記されている。やや打撃の方が高く出ている位置だが、完全に他の選手とは一線を隠した“二刀流ポジション”にいる。
これにはファンも続々と反応。「この男は非現実的だ」「まただ。また今までかつて見たことがないものだ」「これ以上明らかなMVP論争は知らない」「ワオ……オオタニはモンスターだ」などとコメントが寄せられていた。
https://full-count.jp/2021/09/08/post1130767/
242 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/09(木) 00:40:10.76 ID:+nbhklMP0.net
>>235
グラフの見方はあなたのおっしゃる通りですけど、
これは一種の思考実験でしょうに。2ちゃん風に言うと、ネタ。
二刀流やってるのが大谷さん以外いないんだから、直交グラフはこうなるよ、そりゃ。
他のだれが大谷さんについていけんだってネタ。
289 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/09(木) 01:34:54.88 ID:ZXcpVk130.net
>>283
この表は大発明
単純に足すのは評価しすぎな感があるけど
2次元ベクトルで見た長さは
割と実感としてしっくりくる
30 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/08(水) 21:45:08.04 ID:kKgiKgkQ0.net
メジャーリーグでそこそこの打席数があって
通算打率が.280超えてる投手が一人だけいるんだけど
大谷も是非そのレベルキープして欲しい
通算HR20本越えの選手は2人だけだったけどこっちはあっさり抜き去ってしまった
174 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/08(水) 23:34:54.13 ID:IjAFrzAH0.net
そこそこ打てるピッチャーは何人も居るけどそこそこ投げられるDHは居ないよなー。
ましてや無茶苦茶投げて打ちまくって走りまくるピッチャー(DH?)は大谷だけ。
189 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/08(水) 23:51:19.94 ID:h3wm43F20.net
英語すら話せなくていつも一人ぼっちって？
ホモ臭い通訳がいつも一緒にいるやろ？
250 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/09(木) 00:53:08.23 ID:BigL7dN00.net
>>235
そんなの誰でもわかってんだよ
そんな想定して指標なんて作らないんだから当たり前だろ
でもそうせざるを得ない選手が出てきちゃったんだからとりあえず今ある指標使うしかないだろ
どちらか片方だと大谷にはハンデ付きみたいになるんだから
156 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/08(水) 23:10:35.21 ID:0UzCquVU0.net
この逆側に孤高の存在となってる選手は誰？ 
284 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/09(木) 01:26:33.13 ID:xOqN/Vhj0.net
そりゃ二刀流が他にいないからな
もっとレベルの低い二刀流でもそうなる
大谷がすごいのは投打どちらかだけとっても
一流なとこだ
ひとりぼっちであることだけを強調するのは
むしろ凄さがぶれる
382 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/09(木) 13:14:32.85 ID:6I9Y1Qs60.net
>>6
アシュラマンか
でもあれ足は2本か
352 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/09(木) 07:50:57.36 ID:xwOcgHsw0.net
大谷って子供のころから二刀流やりたいと思って
そう自分に言い聞かせ続けてあの身長と肉体を手に入れた可能性もあるな
生物は意思で進化できるらしいからな。
404 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/10(金) 05:58:49.19 ID:hVnnRhR30.net
>>401
枠空ければチームは勝てんのか？w
378 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/09(木) 12:51:42.74 ID:V5YVNEzX0.net
>>373
ノムさんはお亡くなりになりました。
尚、ハリーは糞元気にご存命です。
186 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/08(水) 23:46:47.50 ID:O+gf+S7G0.net
大谷が高校生の頃からずっとプロじゃ通用しない、メジャーじゃ通用しないと言い続けてきたかいがあったかな
こうして育つのをずっと待ってたよ
410 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/10(金) 07:07:29.38 ID:piI0SGVr0.net
>>408
投手を一人余分に登録できるのが大きい
このルールは今シーズン適用されてないけど
226 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/09(木) 00:25:12.97 ID:oV4bOSa30.net
今だ英語も話せないからだろ
135 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/08(水) 22:52:20.98 ID:x+B2twwd0.net
8月からの打者としての成績はボロボロなんだけど？それは見て見ぬフリなん？
262 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/09(木) 01:06:04.74 ID:m4xDFGzB0.net
昔の高校野球はエースで4番とか普通にいたじゃん
プロやMLBでも大谷ほどじゃなくてもセンスだけで
打撃もそこそこできる投手っておらんかったんか？
373 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/09(木) 10:51:16.30 ID:8PFVxPuq0.net
大谷に二刀流やめろってほざいたジジイ息してる？
217 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/09(木) 00:14:28.25 ID:gxx1G6RU0.net
>>206
自然な指標は普通に投手、野手ごとの成績でいいだろ。
28 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/08(水) 21:44:51.12 ID:Ub8UUVtS0.net
>>8
日本人よりもアメリカ人のほうがめちゃくちゃデータに拘るよ
405 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/10(金) 06:08:57.78 ID:ZTatvBWF0.net
>>404
勝つ確率上がるね
一人余分に使えるんだから
122 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/08(水) 22:37:45.22 ID:uA0+Ie1A0.net
まぁな
すまんな
188 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/08(水) 23:50:24.81 ID:b+rVic+w0.net
大谷が二刀流をやる上で
致命的なのが左打ちなんだよな
右打ちのままならデッドボールの時に右手をかばえたのに…
大谷の年齢を考えるとMLBに言った右投げ左打ちの先駆者の存在は邪魔でしかないな
小さい頃に左打ちに直さなければよかったのに
335 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/09(木) 06:43:43.21 ID:KVSlWpFZ0.net
やはり二刀流の究極形はDH制無しでも出場すること。
相手は投手含む打線、こちらはその打順に大谷がいる打線。これで優位性が生まれる。
DHありだとそれが活かせないのと、
大谷のあとに投手が打順に入るデメリットがね。
翌年は規定投球回
その次は野手挑戦
その次はDH無いナ・リーグ
ステップアップして欲しい。
355 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/09(木) 08:57:10.18 ID:/mDycNQ20.net
>>316
投げるだけの奴がこのザマ
385 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/09(木) 14:35:38.51 ID:JZNEHFQd0.net
コレでチームが常勝軍団なら平気なんだが
クソ弱いからな
ウザったがられてるよ本音は
206 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/09(木) 00:09:28.78 ID:zkdsOA1y0.net
>>204
WPAって指標に不備があるってこと？
自然な指標ってものはどんなものか教えてもらえない？
79 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/08(水) 22:01:40.39 ID:4imyoR790.net
でも大谷の登板間隔のせいで投手陣が迷惑してることも考えないと
160 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/08(水) 23:14:25.48 ID:9SsEuNGG0.net
>>158
ピッチャーダメなときはバッターで、バッターダメなときはピッチャーで勝ちに貢献してたじゃん
182 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/08(水) 23:43:58.87 ID:SBd5qiJb0.net
バッターとしてはトップ3、ピッチャーとしてはトップ20くらいの感じか。
360 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/09(木) 09:48:30.99 ID:dBq+DkTC0.net
>>353
X軸とY軸を仮に経済貢献と文化貢献に見立てるなら
左下のそこはまさに俺たちのエリアだ
328 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/09(木) 04:31:20.26 ID:8oMcbkZR0.net
一線を隠すな！
336 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/09(木) 06:58:24.11 ID:g51PJiKb0.net
>>329
お前が他人の成績で胸を張ろうとする意味がわからん
157 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/08(水) 23:11:45.91 ID:nGtmjNRq0.net
野球は投手ってポジションが色々と特殊すぎるんだわ捕手とDH兼任しても誰も褒めてくれんし
145 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/08(水) 23:00:22.04 ID:9SsEuNGG0.net
>>131みたいにチームの勝利より自分自身が圧倒的成績を残すことが重要な自己中だと二刀流はやらないんだろうね
343 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/09(木) 07:26:53.66 ID:HqP/s2zq0.net
>>118
面積で見たらとんでもないだろ
139 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/08(水) 22:56:35.68 ID:Pv6y3k1j0.net
まぁ両方やっとる奴おらんしな
223 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/09(木) 00:21:06.54 ID:MjiG9w5M0.net
盲目的な大谷信者が目立ってきたなあ
215 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/09(木) 00:13:46.01 ID:zkdsOA1y0.net
>>210
一人の選手が２人分やると一人枠に空きができる
380 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/09(木) 12:55:40.60 ID:vjlaxRK+0.net
バカパクの98くらいか
181 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/08(水) 23:42:56.52 ID:RT2WNL1l0.net
>>154
北の元帥様と同じで若い時は痩せてたぞ
165 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/08(水) 23:21:12.40 ID:kUQMKrvz0.net
>>157
まぁ、その兼任はスタメン捕手になれてないって事だもんな
191 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/08(水) 23:55:36.04 ID:9SsEuNGG0.net
>>188
大谷が左打ちになったのは左のほうが一塁に近いとのアドバイスを受けたからやで
65 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/08(水) 21:55:32.55 ID:wkCa5a0v0.net
やり直し
縦軸と横軸の1の長さは同じにしなさい
あと、投打合算の等高線となる斜め45度の線＼を引きなさい
167 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/08(水) 23:22:07.50 ID:3PzhhMZQ0.net
グラフでは表現出来ない十刀流
おれのアストゥディーヨはどんなもん？
76 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/08(水) 22:00:19.14 ID:XmFMMKda0.net
この分布図だと二刀流な時点で必然的にひとりぼっちにはなるだろ
421 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/10(金) 12:15:26.08 ID:PU/DMB630.net
>>419
大谷を高く評価する記事を積極的に引っ張って来てるのは事実だろうけど、じゃあ大谷を低く評価しているアメリカの記事があるなら、個人的興味として是非見てみたいね。一体何がダメなのか知りたいもん。
14 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/08(水) 21:41:42.80 ID:CGU6D/tH0.net
異次元すぎて草
283 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/09(木) 01:26:04.82 ID:Q3XZ1eTH0.net
これまでは打者と投手を同じグラフ上にマッピングすることはなかったし必要もなかった
今でももちろんそうで、打者評価・投手評価にこの表は何の意味もないけどオオタニを表現するのにわかりやすい面白いという為の表
344 ：名無しさん＠恐縮です：2021/09/09(木) 07:28:29.47 ID:HqP/s2zq0.net
>>176
1人でできないと思う人が多いけどそうじゃないことを示したんだから意味はある
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