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【医療】西浦博教授「数年から(長くて)5年くらいの時間をかけて次第に未来が切り開かれていく」 [田杉山脈★]

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1 :田杉山脈 ★:2021/08/26(木) 12:49:56.62 ID:CAP_USER.net
もちろん、そういった流行は接種率が高ければ高いほど被害規模を極端に小さくできる。また、すぐにマスクを外して接触を許すのではなく、まだしばらくの間はマスク着用を続けて不要不急の接触を避ける行動制限が緩徐に続くことで流行リスクが下がることに繋がるだろう。

その中で医療従事者や高齢者のようなハイリスク者のブースター接種が十分に行われるのはもちろんのこと、人口内で免疫を持つ者がほとんどの状況に達することができれば、 医療が崩壊するような流行も次第に回避可能となっていく。

ただし、おそらく年単位の時間をかけてそれが起こっていくのだ。

そこに至るまでの道のりにおいても、できるだけ医療逼迫の程度がひどすぎるような状況を回避しながら進み、直接的・間接的に生じる被害者が少なく済む状況を保っていく。繰り返すが、その間、日常生活でマスクは着用しつつ、ソーシャルディスタンスは確保しながらだが、少しずつ、少しずつ、私たちの文化的な社会活動を元の活力あるものに戻していく。

未来を切り開くために
私は、そういった流行対策を続けていけば、数年から(長くて)5年くらいの時間をかけて次第に未来が切り開かれていくものと見込んでいる。どこかで頓挫して流行が大きくなるリスクもあるかもしれない。どこかで新しい展開が生じるかもしれない。それでも、大枠は変わらないものと考えている。

その中で、ずっと「パンデミック」の状態が持続するわけではない。この感染症の流行で問題であったのは(1)感染者が出すぎると医療が逼迫してしまうこと(救える命が救えないこと)、(2)他の疾病と比較すると死亡リスクが十分に高いこと、であった。

予防接種と自然感染が進んで、一定の対策下であれば(1)の医療逼迫が起こらない状態、になり、また、ハイリスク者が十分に免疫を保持し続けるか周囲に防御されることによって(2)の死亡リスクが他の疾病と変わらない、ということになれば、パンデミックは移行期(transition phase)へと進むことになる。そうなれば世界保健機関もパンデミックが終了したことをアナウンスするはずである。

ただし、このウイルスがヒト集団から消え去ることはしばらくなさそうである。そのため、少なくとも医療従事者や高齢者を中心とした接種は続いていくのだろう。また、一部の進化生物学者は既に本感染症は数年から5年程度のタイムスパンで、子どもの病気へと変わっていくものと予測している。

このように流行対策のハードルと流行の社会的重大度を少しずつ下げていくことを「テーパリング」と呼ぶことができるだろう。日本語では「先細り」と訳されるが、医療業界では、一部の病気の患者さんの投薬量を時間をかけて少なくしていく際にこの用語が用いられている。そのテーパリングを人口レベルでどのように形作るのか、という命題は、コロナ後の明るい未来をどのように作っていくのか、というものでもある。

ご覧になっていただければわかる通り、その明るい未来は私たち社会構成員が参加しつつ切り開くものである。というのも、予防接種率が高い社会ではテーパリングをより近い未来にすることができるのである。心理学や経済学の専門的知見を動員して接種が特別に強く勧奨される仕組みを必死に考えていくべきだろう。政治が責任を持ってパンデミックのリスクと向かい合えない状態が続くのなら、皆さんと専門家で一緒にこのリスクに対峙して未来を明るく照らしていきたいと思うのだ。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/86584?page=5

125 :名刺は切らしておりまして:2021/08/26(木) 16:19:06.65 ID:qUZ21BWG.net

頭悪いヤツが書く内容に騙されるのは、
頭悪いヤツだけw

コロナから解放されるまで数年から5年としながら根拠ゼロ。
最も参考になるイスラエルのデータは、まだ十分ではない。
それを文中に明記しながら、いきなり数年から5年と、推測で結論を出している。

やっぱ、頭わいてる系だわコイツ。

212 :名刺は切らしておりまして:2021/08/28(土) 21:56:16.06 ID:g5Gq+6Nn.net

>>211
そう。日本でしっかりしても外から入ってくる。今の政権でザルの水際対策をしっかりするだけでかなりの程度を抑えられる。

4 :名刺は切らしておりまして:2021/08/26(木) 12:53:04.47 ID:/s+GAAk9.net

5年も婚活できないとか
なにその罰ゲーム

213 :名刺は切らしておりまして:2021/08/29(日) 08:56:17.79 ID:yCWNYZJb.net

コロナ禍を生き残る方法は簡単、引きこもるだけ
コロナ禍以降を生き残る方法も簡単、ワクチンフリー(ワクチンを接種しない)

この正解に国民が至らないように政治行政マスコミは必死になって莫大な国費を投じて逆方向のプロパガンダを繰り広げます
勿論相当数は騙されて生命、時間、お金を奪われます

157 :名刺は切らしておりまして:2021/08/26(木) 18:26:33.19 ID:bybKfzfU.net

>>149
アナリストずっこけても金で済むけど、この手の予測ずっこけると金だけじゃ済まないから慎重にしてほしいね

74 :名刺は切らしておりまして:2021/08/26(木) 14:29:22.01 ID:Avgodl/o.net

>>69
それ自体も研究です。誰もができることではない。
素人が簡単に思いつくことは、単なる思いつき。
証拠をそろえて、先行研究と比較して、再現できるかどうか確認して。

あなたは、サイエンスに対するリテラシーが低すぎる。義務教育の理科の実験を真面目にやりなおす事をおすすめします。

74 :名刺は切らしておりまして:2021/08/26(木) 14:29:22.01 ID:Avgodl/o.net

>>69
それ自体も研究です。誰もができることではない。
素人が簡単に思いつくことは、単なる思いつき。
証拠をそろえて、先行研究と比較して、再現できるかどうか確認して。

あなたは、サイエンスに対するリテラシーが低すぎる。義務教育の理科の実験を真面目にやりなおす事をおすすめします。

130 :名刺は切らしておりまして:2021/08/26(木) 16:44:25.28 ID:qUZ21BWG.net

ワクチンと変異株のイタチごっこへの対案は

接種速度を上げ、期間を縮める。
ブースター接種。
治療薬の開発。治療法の確立。
大規模な専用治療施設や体制の構築。
など、さまざまなものが考えられるだろ。

ろくに対案に振れずに、いきなり「5年ほどかかります」とか。
克服へのモチベーションを下げるだけだわ。

コロナの不安を煽るための活動家

127 :名刺は切らしておりまして:2021/08/26(木) 16:26:54.83 ID:PQygXMkI.net

>>122
その程度の方程式で、政策を作って、必須とか無理とか言うのは
無理だと思うの。

それを実行しても、モデルの出力の変化が予測できないし。

121 :名刺は切らしておりまして:2021/08/26(木) 16:11:44.89 ID:7nkMjl65.net

>>120
つうか、お前はどこの誰だよw

179 :名刺は切らしておりまして:2021/08/26(木) 21:26:31.11 ID:q14KwIgt.net

>>175
会社も新卒で入社してくるのはそういう人たちだと分かってて採用してるからな

194 :名刺は切らしておりまして:2021/08/27(金) 09:46:55.78 ID:8QNhaxaJ.net

>>188
集団免疫戦略だったら40万で効かんよ。
感染者1億に死亡率かけたら分かること

131 :名刺は切らしておりまして:2021/08/26(木) 16:49:00.80 ID:tZ7/urO7.net

東京の今月末の感染者予測は2万人
あと6日か

怖いよう

57 :名刺は切らしておりまして:2021/08/26(木) 14:03:02.92 ID:jb5aIXoO.net

誰でも言えるなw

218 :名刺は切らしておりまして:2021/08/30(月) 12:09:28.71 ID:4+Um4Qfu.net

>>151
文系も何も指数関数ってしつこく言ってたのは理系ど真ん中の8割おじさん

129 :名刺は切らしておりまして:2021/08/26(木) 16:32:19.63 ID:IvCjLEvn.net

>>4 戦争行かなくて済むだけ恵まれてる。一生に一度は災難に遭う設計みたいだね人類。

15 :名刺は切らしておりまして:2021/08/26(木) 13:02:31.14 ID:yQVLoVka.net

懲役5年か。

105 :名刺は切らしておりまして:2021/08/26(木) 15:24:34.67 ID:S6IIdV6W.net

>>74
今のトレンド、前週の1.7倍、あたりの話だと、SNSとかで結構多くの人が言っていましたけどね。
その発言自体が思い付き、というなら、その通りだと思います。

136 :名刺は切らしておりまして:2021/08/26(木) 16:58:35.49 ID:u4Vdrl09.net

>>130
これでモチベーション下がるヤツの方が悪いだろ
あと5年もこのコロナ禍が続くなら新しいビジネスチャンスだと思えよ

144 :名刺は切らしておりまして:2021/08/26(木) 17:22:44.52 ID:+DiPZtun.net

ただの風邪を大げさに言ってるでも
第一感染者は大塩佳織で、俺がコルゲンETで封鎖して
俺までなってたとかなんとかサーズからウソばっか言うな
フランスの馬鹿医学部のむちゃくちゃじゃないのか

169 :名刺は切らしておりまして:2021/08/26(木) 19:43:35.99 ID:KgIGci6+.net

俺の予想は違う
10年経っても変異株が広がってる
どうしてか?
  生物兵器だから

166 :名刺は切らしておりまして:2021/08/26(木) 19:27:26.08 ID:9VTKVPxo.net

>>162
確かに文章として変ですが、この程度のことは大学で学生さんの文章を添削していれば、普通に見かけることです。それをダメだダメだと言ってい
ても大学の教職員としては適切ではなく、その中で良い内容を見つけてそこを育成しなくてはなりません。少なくとも「ここが山場です」とばかりおっしゃる「政府の専門家会議のメンバー様」よりは言っていることに中身があるように私には思われます。

71 :名刺は切らしておりまして:2021/08/26(木) 14:27:37.55 ID:1LntFIIK.net

>>21
お前のようなバカが多ければ多いほどテーパリングが難しくなる
故に医療しかり経済でも被害甚大を出しながらのテーパリングとなるだろう

160 :名刺は切らしておりまして:2021/08/26(木) 18:49:35.42 ID:9VTKVPxo.net

>>107
申し訳ないですが、あなたの都合に合わせて、問題解決できるほど、簡単な問題ではないかと思いますが。

76 :名刺は切らしておりまして:2021/08/26(木) 14:31:43.84 ID:+DiPZtun.net

どうせみんな猫だにゃんこだ

72 :名刺は切らしておりまして:2021/08/26(木) 14:28:41.05 ID:S6IIdV6W.net

>>64
専門家が専門家内で議論するならそれで良いと思います。でも、一般人に情報発信するなら、誤解されないように気をつけるべきだと思いますけど。その言葉がひとり歩きすることも多いですよね。

88 :名刺は切らしておりまして:2021/08/26(木) 15:00:05.44 ID:rjvLu/vq.net

>>71
ロックダウンでもしたいのか??
何の効果もなかったけどな
バカバカしい

216 :名刺は切らしておりまして:2021/08/29(日) 13:11:01.65 ID:dSEjla0U.net

>>212
となると結局今協力金で食いつないでる飲食は間もなく全滅ってことですかね

199 :名刺は切らしておりまして:2021/08/27(金) 18:23:23.81 ID:0vlFQDP8.net

5年なんて嘘、10年かかる。

108 :名刺は切らしておりまして:2021/08/26(木) 15:29:42.91 ID:+DiPZtun.net

じゃあ、武漢ウイルス騒ぎの毒性はさかのぼると20年まえ
俺の大学院の研究所時代にもうすでにあったのふせてやがったな

俺だけ塹壕ほって研究してた

117 :名刺は切らしておりまして:2021/08/26(木) 15:47:17.81 ID:PQygXMkI.net

>>104
うそばっかり、
> ただマスク、social distancing、飲食の時短営業なんかは必須。飲食での酒の提供もほぼ無理。
こんなのをパラメータとして織り込める数学モデルなんてあるものか。

206 :名刺は切らしておりまして:2021/08/28(土) 07:53:55.04 ID:yFYl51l6.net

>>1
この人が言ってることはなんだかんだであたっている気がする。そのつもりで今後の人生考えるよ。あまり楽観的に考えすぎると後から困るから。

191 :名刺は切らしておりまして:2021/08/27(金) 05:17:25.90 ID:FHR2hCWJ.net

>>182
「ぼくのなつやすみ2020-2021」か
集団ラジオ体操→中止?(流石に朝食はあるかw)
午前中から酷暑だぜw
プール→コロナで営業休止、そもそも友達っているの?w

182 :名刺は切らしておりまして:2021/08/26(木) 22:42:25.42 ID:fnZOKoEC.net

>>107
そうだこれは夢なんだ
ぼくは今、夢を見ているんだ
目が覚めたとき、ぼくはまだ12歳
起きたらラジオ体操に行って、朝ご飯を食べて、
涼しい午前中にスイカを食べながら宿題して、
午後から友達とプールにいっておもいっきり遊ぶんだ…

あの頃は楽しかったな…
あの頃…
あの頃…って、どの頃!?

ない!!
違えわ、違えわ!“楽しい夏休み”なんてなかったわ俺たち!!

98 :名刺は切らしておりまして:2021/08/26(木) 15:16:40.82 ID:PQygXMkI.net

え?中国国内のみで流行していた時点から、既に、言われてたじゃん。

感染しても無症状の人が存在するなら、感染を防ぐのは無理、
世界中に広まるのは避けられない、
普通に海外旅行できるようになるまで3年から5年はかかるだろう、

35 :名刺は切らしておりまして:2021/08/26(木) 13:18:56.96 ID:W42LSTbz.net

>>17
さっさと寿命で死ねよ老害

207 :名刺は切らしておりまして:2021/08/28(土) 08:27:48.80 ID:/Q58LYqp.net

【コロナ患者受け入れ病院倒産】全国初 「外来患者」減少で経営悪化
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1630066203/

コロナを診ている病院だから近づかないほうがいい、と通院患者が減少
コロナを診てはいけない

94 :名刺は切らしておりまして:2021/08/26(木) 15:08:05.27 ID:+DiPZtun.net

まあ、mRNAワクチンは松岡の名前の
もじりで毒性とかも嘘だろし

俺はほかの要因でもう殺されそうだわ
寝てたら首を電気で閉められるばかり

184 :名刺は切らしておりまして:2021/08/26(木) 23:46:07.03 ID:XGVxQevf.net

この人が楽観論を言うのってマジやばいってことじゃないか?
株で言えば昔のドイツ証券のアナリスト武者さん的な。

221 :名刺は切らしておりまして:2021/08/30(月) 12:14:27.19 ID:pRNmkeTM.net

この人には永遠に増え続けるという考え方しかないんだね

6 :名刺は切らしておりまして:2021/08/26(木) 12:54:09.78 ID:/BuvLNcX.net

マスクなんてしたいやつだけ
すればいい
危険だと思うんなら近づくなよ
逃げればいいだけ

174 :名刺は切らしておりまして:2021/08/26(木) 20:45:13.95 ID:RNKzeF2O.net

「数日」は何日ぐらい?
https://www.nhk.or.jp/bunken/research/kotoba/20151001_4.html

どうも若い世代の「数」は2,3で、年配は5,6らしい。西浦よりちょい上の俺は2,3。なので違和感はない。年輩の方は違和感と聞いて、へーって感じ。

175 :名刺は切らしておりまして:2021/08/26(木) 20:49:41.17 ID:1TBffcAO.net

>>170
今までのようなキャンパスライフは全く期待できないだろうからね
それどころか、大学に関しては今の姿がニューノーマルとなるんじゃないのかな
もはや、単位取得のためだけにオンライン授業だけ受けて卒業する感じへと変貌してしまう?

186 :名刺は切らしておりまして:2021/08/27(金) 02:51:36.04 ID:bSJ7LYOv.net

>>17
えっマジなの?

64 :名刺は切らしておりまして:2021/08/26(木) 14:15:04.31 ID:LLHNKAOs.net

題名しか読まない人には西浦教授の言っていることは当たらない占い師にしか思えないだろう。
内容を理解できる程度の知識がある人がきちんと読めば簡単な打開策は存在しないし
じっくり腰を据えてコロナに対峙していかなくてはならないことも理解できるだろう。

41 :名刺は切らしておりまして:2021/08/26(木) 13:32:12.94 ID:7Uuf1HJP.net

税金で食ってる無責任男は気楽でいいわな

34 :名刺は切らしておりまして:2021/08/26(木) 13:18:46.98 ID:n/usEJze.net

前回は思いっきりハズしたから減らしたんじゃね

★行動制限なしなら42万人死亡 20200415
https://www.asahi.com/articles/ASN4H3J87N4HULBJ003.html
北大学の西浦博教授は行動制限をまったくとらなかった場合は
国内で約42万人が死亡し約85万人が重篤化して人工呼吸器が必要になると試算した。

26 : :2021/08/26(木) 13:13:58.30 ID:wZ6r+YrK.net

>>19
検査絞らなければ、この数字は現実になっていたと思う。
実際この数字に達してたんじゃないだろうか。

173 :名刺は切らしておりまして:2021/08/26(木) 20:44:00.65 ID:e252KC5d.net

遺伝子の変異はランダムに起きるんだろうから、ラムダ株で得た感染力はそのままに、肺炎など重症化を起こす部分の配列が変異したような株が選択されて行かないものだろうか。
発症前の感染力が新型コロナのポイントらしいから、重症化する部分が変異してもウイルス的には差し支えなさそうなものだし。

62 :名刺は切らしておりまして:2021/08/26(木) 14:10:57.13 ID:2AqsNoGv.net

屋外ではマスクしない、
ヨダレたらしながら歩いてたら、誰も目を合わさない

コメント

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