1 ：jinjin ★：2021/07/30(金) 23:40:54.86 ID:CAP_USER9.net
大谷翔平と松井秀喜の“決定的な違い”…二刀流で活躍も「勝利に導けてない」
今シーズン、打者としてホームラン王争いを独走する『ロサンゼルス・エンゼルス』の大谷翔平選手。
7月20日時点で34本のホームランを放つなど、規格外の活躍を見せている。
同じくメジャーで30本以上のホームランを記録した松井秀喜氏と同タイプの打者としてしばしば比較されるが、松井氏とは一体どんなバッターだったのか。
松井氏はゴジラという愛称で知られ、2003年に鳴り物入りで名門『ニューヨーク・ヤンキース』に入団。
同年4月8日、本拠地・ヤンキースタジアムで行われた『ミネソタ・ツインズ』戦で、メジャー初本塁打でいきなり満塁ホームランを放ち、スタンディングオベーションを受ける鮮烈デビューを飾った。
この年、1年目からいきなりワールドシリーズに出場すると、シリーズでは日本人初のホームランを記録。
さらに2009年のワールドシリーズでは「13打数8安打3本塁打8打点」と大暴れ。
チームに9年ぶりとなる世界一をもたらし、日本人初のワールドシリーズMVPにも選出された。
ワールドシリーズMVPなど輝かしい成績を残した一方、バッターとしては、日本時代の輝きを失っていたとも囁かれていた。その原因とも言われるのが、メジャーリーグ特有の動くストレート。
松井氏はこの球に苦戦を強いられ、パワーヒッターから中距離ヒッターへとスタイルを変えざるを得なかったという。
「大谷選手も、エンゼルスに移籍した当初は、この動くストレートに苦戦。ですが、中距離ヒッターにスタイルチェンジした松井氏とは違い、大谷はパワーヒッターのまま環境に適応したのです。松井氏でも敵わなかったメジャーのピッチャーと力勝負できているのは、まさに怪物と言っていいでしょう」（元スポーツ紙記者）
松井氏の活躍は環境に恵まれていただけ!?
一方で、松井氏と大谷との違いにも注目が集まっている。
「大谷選手は二刀流として活躍する一方で、チームを勝利に導けていないという声がよく聞かれます。選手層や打順の関係もあり、大谷選手1人の力ではチームを常勝軍団へ導くのは難しいのかもしれません。その点、松井氏はヤンキースという名門チームで、当時は化け物バッターも多数在籍していました。環境の差は歴然です」（同記者）
当時、松井氏の回りを固めていたのは、長年ヤンキースのキャプテンとして活躍した名手デレク・ジーターやAロッドの愛称で知られるアレックス・ロドリゲス。
後に『シアトル・マリナーズ』と10年総額2億4000万ドルという前代未聞の大契約を果たしたロビンソン・カノなど、数々のスター選手に恵まれていた。
「弱小チームの運命を一身に背負っている大谷選手とは違い、松井氏は名門チームというプレッシャーはあれど、スター選手に囲まれていたため伸び伸びとプレイできたのではないでしょうか。現在、エンゼルスは大黒柱のマイク・トラウトが怪我で離脱しているので、大谷選手への負担はより大きいと思います」（野球評論家）
とはいえ、松井氏がヤンキースに多大な貢献をもたらしたのは事実。
大谷もチームの大黒柱として、優勝に導いてもらいたいものだ。
https://myjitsu.jp/archives/294655
前スレ
【MLB】大谷翔平と松井秀喜の“決定的な違い”…二刀流で活躍も「勝利に導けてない」 松井の活躍は環境に恵まれていただけとの声も
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1627484378/
102 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 00:05:33.15 ID:Su3i0yWK0.net
大谷はAロッド役だからな
大して警戒されてなかったモブの松井とは違うよ
70 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/30(金) 23:56:18.82 ID:axMbOrgQ0.net
活躍するのがイヤなんだな
726 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 02:19:17.42 ID:jFToAX0p0.net
イチロー張本が松井に厳しかったのは体格に恵まれなかったから
松井も同じように俺に大谷の身体があれば…と思うだろうに批判しないところは人格者
737 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 02:26:31.55 ID:Ysm6RQ7P0.net
>>207
でもイチローはヤンキースでまったく活躍できんかったぞ？
986 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 05:29:55.74 ID:ayM83YM60.net
ワールドシリーズのMVPなんて誰も覚えてないし殿堂入りの基準にもならない
こんなもんにしかすがれない松井オタの哀れさ
704 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 02:10:07.31 ID:64Rshkoy0.net
>>683
イチローが日本の打撃論じゃメジャーの投手からは絶対に打てないと言ってたな
ポイントが前すぎると
242 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 00:31:05.38 ID:sBWnKbKA0.net
>>233
悲しくなるって言い方がいかにも対立してると思い込んでの書き方やな
268 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 00:36:37.90 ID:sKxWoiAp0.net
大谷オタキモすぎ
余計なアンチ生むだけや
987 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 05:30:21.64 ID:sADWQDns0.net
>>756
ｊどあじょあじょあｄ
DHありリーグでDH解除して打席に立った投手はDHと比較して計算すべきってこと単一ポジショなしくなるんだよDHありリーグでDH解除して打席に立った投手はDHと比較して計算対象が曖昧な投手WARと打者WすからおかしくなるんだよDHありリーグでDH解除して打席に立った投手はDHと比較して計算すべきっ一ポジションじゃないのに比較対象が曖昧な投手WARと打者WARを足すからおかしくなるんだよ
5 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/30(金) 23:42:34.49 ID:XxopSI4l0.net
ジャップの集会発言、WBC不参加、国民栄誉賞、東京五輪聖火ランナー
940 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 04:54:03.84 ID:gU7tImgD0.net
>>936
大谷は今年だけだと大分違ってくる
714 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 02:13:54.91 ID:mWc3Cmiv0.net
>>708
それでもあんなにゴロキング言われてても
打点とホームランはそれなりの数字残してたし
立派です松井さん
さすが焼肉食わせるだけあるわ
243 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 00:31:12.89 ID:6y5oVaqy0.net
＞同じくメジャーで30本以上のホームランを記録した松井秀喜氏と同タイプの打者としてしばしば比較されるが、松井氏とは一体どんなバッターだったのか。
31本と32本打った時に名前出されたくらいでしょ。
37号とか打った時に「松井氏を6本上回る37号」とかイチイチ記事にされたらかなわん
358 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 00:51:10.08 ID:idxVEmO00.net
その時に一番強いチームに名指しで行ってケガの欠場以外試合に出続けられたんだから
個人成績は抜きにして凄いこと。
イチローは任天堂でマリナーズが、大谷はDH＋投手でエンゼルスしか行くところがなかったんだから
671 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 01:52:36.14 ID:6UrQ8vJu0.net
野茂→監督イジメて学級崩壊、近鉄バファローズ消滅
イチロー→ブルーウェーブ消滅、神戸からプロ野球チーム消滅
大谷→札幌からプロ野球チーム消滅
607 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 01:33:13.76 ID:yl8fyJ7A0.net
大谷とイボを同列で扱うことがもう無茶苦茶
アメリカで言ったら笑われるからやめとけよマジで
こんな記事書くとイボ本人が哀れだわ
932 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 04:36:21.93 ID:PqEGd54g0.net
ついに雑魚バレしたか大谷
386 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 00:55:02.85 ID:DOmceDyq0.net
>>364
イチローはチームが勝てばいいなんてのはアマチュアと言ってるな
プロの世界は勝敗関係なく素晴らしいプレーが出たら球場は沸くと
461 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 01:07:27.85 ID:oS1j4iTh0.net
>>441
まあ、ファングラフは投手の数値が低い傾向あるから、
多少なり運営に依って恣意的な計算も有ることに
留意は必要だけどね
591 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 01:30:56.94 ID:46WThq5d0.net
>>556
それ俺じゃないし
ソースは探してみて、俺もやってみる
6 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/30(金) 23:43:28.71 ID:3XmGNdFs0.net
このおっさん、何で国民栄誉賞もらったの？
701 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 02:06:32.20 ID:oONLJ5QG0.net
残り60試合でWAR7.0(MLB1位)
ホームラン37本(MLB1位)
長打率0.689(リーグ1位)
OPS1.050(リーグ2位)
WRC +180
打点82(リーグ2位)
盗塁15(リーグ5位)
防御率3.04(5位相当)
奪三振率11.25(5位相当)
日本人選手じゃ比較できんぞ
701 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 02:06:32.20 ID:oONLJ5QG0.net
残り60試合でWAR7.0(MLB1位)
ホームラン37本(MLB1位)
長打率0.689(リーグ1位)
OPS1.050(リーグ2位)
WRC +180
打点82(リーグ2位)
盗塁15(リーグ5位)
防御率3.04(5位相当)
奪三振率11.25(5位相当)
日本人選手じゃ比較できんぞ
320 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 00:44:16.79 ID:Bwj9+1Nw0.net
>>313
ずっと主力だよ
43 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/30(金) 23:50:52.15 ID:zz+ca0dR0.net
大谷はメジャーのプロから見ても化け物の人外
836 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 03:14:08.72 ID:46WThq5d0.net
>>834
これから魔球も減りそうだしね
660 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 01:48:41.37 ID:yl8fyJ7A0.net
>>655
いやエクスタインだよ
お笑いMVP取った後クビにされたところとかソックリじゃん
742 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 02:29:04.07 ID:u6lHXpA50.net
どれだけ勝利確率をあげたバッティングをしたかという指標はすでに数値化されていて
WPA（Win Probability Added）という
大谷はその指標でも一位
220 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 00:27:16.75 ID:Kq70gD7c0.net
堅実に徹した松井と、チャレンジャー大谷。この違いだろう
メジャー行ったときの年齢・状況が同じじゃないんだから、
単純に比較できるわけがない
790 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 02:48:54.12 ID:GIUuztLF0.net
エンゼルスはウンコ中継ぎ陣を何とかしろ
451 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 01:06:30.76 ID:712vA+oE0.net
>>438
2アウト12塁でバントするのｗ
チーム市の20億円プレイヤーがｗｗｗ
まあお前とイチローがそれでいいと言うならそうしておくよｗｗｗｗ
ちなみにメジャーの考え方は統計的にどんな場面でも送りバントすらしない時代だけどね
95 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 00:04:21.57 ID:6qnelkVb0.net
球宴後に大谷がプチスランプ→休み空けで大谷が復調した途端
→同じくプチスランプだったウォルシュが故障
→その間に高給取りアップトンが絶望的に打たず
→フレッチャーが最近は微妙
加えてピッチャーが糞揃いなんだから大谷いなかったらもっと酷いし
見る価値のないチームになるぞ
367 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 00:52:40.22 ID:NoIGwO010.net
>>348
アメスポでって事だろ
バスケもシーズンピッペンが凄くても
シリーズでジョーダンが活躍しまくるから神になるわけよ
ぶっちゃけ大舞台に強いヤツがアメフト、野球、バスケとか好きなんだよアメ公は
177 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 00:20:04.51 ID:Aicxd2IZ0.net
ホームラン級の馬鹿だな
野球知らないにしても酷すぎだろ
エンゼルスは打力はそこそこだが投手が酷すぎるから勝てない
715 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 02:13:58.04 ID:hxCNF1BI0.net
平気で嘘つくやつはなんなんだ
知ったかしてるのはもしかして大谷信者？
996 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 05:38:55.36 ID:V+MTVLR/0.net
>>991
中距離
145 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 00:12:56.50 ID:E1/Wubsj0.net
で、大谷優勝したの？w
766 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 02:37:38.07 ID:OUj1ZtlF0.net
>>762
今年は今のとこ活躍できてるけど
ダルビッシュの言うことは本当でしょう
10年15年とこんなこともできるわけもないし
942 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 04:54:31.68 ID:NsbfCTa80.net
要約 大谷が活躍して悔しい
175 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 00:19:54.36 ID:QkhyTVTp0.net
どっちも優秀でいいだろ
563 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 01:25:37.97 ID:aLRqbztP0.net
松井はエンゼルスで誰も日本人ファンが来ないから驚いた球団関係者
こんなポンコツいらねーって追い出された
658 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 01:48:10.17 ID:0GAJ7Iff0.net
所属球団が雑魚だとからな
トラウトは大谷以上にそういう扱いされてただろ
日本で例えると横浜ベイスターズの内川と村田みたいなもん
983 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 05:25:51.16 ID:sADWQDns0.net
>>756
それはあり得ないだろｗ
DHありリーグでDH解除して打席に立った投手はDHと比較して計算すべきってこと単一ポジショなしくなるんだよDHありリーグでDH解除して打席に立った投手はDHと比較して計算対象が曖昧な投手WARと打者WすからおかしくなるんだよDHありリーグでDH解除して打席に立った投手はDHと比較して計算すべきっ一ポジションじゃないのに比較対象が曖昧な投手WARと打者WARを足すからおかしくなるんだよ
392 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 00:55:42.72 ID:Q2Ijlt8e0.net
>>372
チームで一番金もらってる20億円プレイヤーは2アウトから内野バントやぞｗ
ツーアウトからそれやるから非難食らってるんだろｗｗｗｗ
886 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 03:51:47.75 ID:iXbUr5Ey0.net
大谷がグッガイ賞を取る可能性はもう無いから安心していい
858 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 03:29:18.01 ID:sADWQDns0.net
>>756
残念ながら
大谷翔平のWARは4.2で12位だな
どんまい
941 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 04:54:31.10 ID:mkV91EeJ0.net
waｒヤンキース内の松井さん順位
2003年12番目
2004年2番目
2005年 4番目
223 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 00:27:47.94 ID:1gPI4jEP0.net
てか普通は勝利を目指してるわけで
699 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 02:05:43.74 ID:46WThq5d0.net
>>693
途中で送信しちゃった
やっぱりやめた
418 ：名無しさん＠恐縮です：2021/07/31(土) 01:00:26.51 ID:jWX/kuqH0.net
>>410
落合が若い頃の清原にこのままじゃお前駄目みたいに言ってる動画面白かったわ
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