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【IT】「アジャイル開発」阻む役所の流儀 COCOA失敗招く [田杉山脈★]

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1 :田杉山脈 ★:2021/05/05(水) 22:30:54.87 ID:CAP_USER.net
新型コロナウイルスの接触確認アプリ「COCOA(ココア)」が機能しなかった問題は日本の役所の旧弊を浮き彫りにした。最たる例が金額や仕様に厳格であるがゆえに硬直的な公共調達だ。IT(情報技術)の世界で普及しつつある機動的な開発手法との相性が決定的に悪かった。デジタル時代に対応した行政のアップデートが改めて問われる。

スマートフォンのアプリなどは、短いサイクルで機能変更や改修を繰り返すアジャイル開発が…
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA30DSY0Q1A430C2000000/

338 :名刺は切らしておりまして:2021/05/07(金) 08:02:36.44 ID:v3Qtj4Au.net

日本は仕様書がっちり固めてから入札するから
アジァイルは厳しいんじゃね?

441 :名刺は切らしておりまして:2021/05/09(日) 07:51:45.40 ID:ZxMp59Pq.net

役所てよく入札やってるけど
ソフトウェア知らないやつが基準作って大丈夫なのか?

253 :名刺は切らしておりまして:2021/05/06(木) 19:38:46.93 ID:5ri4TPSI.net

>>251
アジャコングと言うあたり高齢者だろうし相応に前頭葉が劣化しているんだから、可哀想な事言っちゃだめ

140 :名刺は切らしておりまして:2021/05/06(木) 10:34:27.38 ID:WVR3NKTu.net

これはそういうレベルの話じゃねえだろ
誰も何もやるべきことをやってない
詐欺だぞ

501 :名刺は切らしておりまして:2021/05/20(木) 10:42:22.40 ID:TtQjer6T.net

で、cocoaってもう改修終わって、機能するようになったの?

323 :名刺は切らしておりまして:2021/05/07(金) 03:11:26.81 ID:ASkBBg3v.net

>>321
その答えを持っているのだけど

内製する。自社社員を雇用し続けるのはコストがかかり。全員クビになったのさ
自社で持つのは、多数のプロジェクトマネージャーの上に立ち営業する役割の人のみ
プロジェクトマネージャーを雇い(SES)
システムエンジニア
プログラマー・テスターをソフトハウスや、派遣から掻き集めるのが
SIerパーソルやNTTデータ、野村がやってるのがソレ
仕事が無いときは、給与を払わずに済み
必要な時に、必要なスキルを持った人を
集められるわけだが
ノウハウなんてものが蓄積されない。
コード資産も蓄積されない
たまたま来た奴が、
たまたま持ってたノウハウとコード、ロジック資産が有り巧く回るとかはよくあるはなし。
今回は、そんな たまたま持ってたとか
余計な事を、言うような俺みたいな馬鹿正直な奴が現場に居なかったんだろ。

昔話をしよう。
金も時間も契約も残業代も出ない中だ
他企業が同フロアで
うちの作ったアプリのTESTをしてた訳だ。
テスト機が無い。
環境構築出来る奴がいねぇ。
JP1が無い、Compile済みのブツが無い
( ゚д゚ )…
なんか叫びが悲痛な奴が聞こえる…
無償で、各種取り寄せ、セットアップ
サーバーのレンタル手続き(流石に出させた)
動かせるようになったら、こんどは
上司から、現在テスター側と契約交渉で
作業範囲で係争、動かない部分をどうするかで揉めてるらしい…
うちの作った部分な関しては問題が無いらしぃ(仕様ミス)

(ここまで、読んだ人は察したね?)

隣に居る テスターチームから悲鳴が上がるんです…
随時、修整・仕様書の更新
契約の延長、上司不在の一人現場
派遣先の上司は、テスターチームと更改担当と会議で戻ってこねぇ。
3ヶ月のお仕事が7ヶ月になり
無事、全機能確認リリース
終った後に、休職〜解雇されました。
HP-UXだったかなぁ
IBM AIXへの載せ替えで( ゚д゚ )
初期化や定義周りがぐだぐだで
エラー山盛りでてたんよね。

438 :名刺は切らしておりまして:2021/05/09(日) 06:45:13.52 ID:YQ/U9ZMn.net

アメリカはどうやってんの?

57 :名刺は切らしておりまして:2021/05/06(木) 01:25:58.37 ID:Sw/ikoci.net

>>54
派遣PGの人ってこの論調好きだよね

214 :名刺は切らしておりまして:2021/05/06(木) 16:49:42.54 ID:Ys7Ijdv3.net

>>211
どうせ丸投げしかしてないんだから、省庁を丸ごと民間委託したらいい。
できなかったら、委託先を変える。
官僚はいらないってことだね。今の官僚なんて、やったふりしてるだけじゃん。

158 :名刺は切らしておりまして:2021/05/06(木) 12:24:17.92 ID:vocHAM4d.net

この件に関するド素人の適当な反応がわずらわしくて仕方ないわ
的外れな内容を偉そうに語りまくってて
どっかの経済学者の記事もズレまくっててひたすら不快だった

今までこんなにシステム開発の中身が注目されることがなかったから知らなかったけど
政治とか行政に関わった専門家ってみんなこういう感覚になるんだろうな

467 :名刺は切らしておりまして:2021/05/09(日) 20:25:35.40 ID:qQApKYKu.net

>>466
真面目に腕を上げたかったら大企業のクソコードの保守とかいう反吐が出るものからは逃げた方が良い
生産性が異様に低く、仕事の意義も分からない上に技術も上がらないので体力も精神も病む

326 :名刺は切らしておりまして:2021/05/07(金) 04:04:36.88 ID:Q32ucyYN.net

>>325
残念ながら実務をこなして経験を身につけた頃には配置転換です!
外部人材を抱え続けて知識の継承までして貰えれば良いけど、あんな端金で来てくれる外部人材なんているのかな

261 :名刺は切らしておりまして:2021/05/06(木) 20:15:43.36 ID:pFpJn4Qa.net

>>260
イメージだから
あくまでイメージ

96 :名刺は切らしておりまして:2021/05/06(木) 06:44:22.98 ID:fVRaD9co.net

>>32
責任者が誰だか分かりません!

200 :名刺は切らしておりまして:2021/05/06(木) 16:07:42.49 ID:HbXlKYgY.net

>>198
中抜き出来ないw

88 :名刺は切らしておりまして:2021/05/06(木) 05:34:23.09 ID:SJupOuwE.net

金額に厳格とな?
金額が幻覚じゃねーの?

231 :名刺は切らしておりまして:2021/05/06(木) 17:53:01.87 ID:eHfSVP1h.net

底辺pg
役人ガー、中抜きガー、アジャイルガー

普通の人
契約形態が不適切だっただろ

162 :名刺は切らしておりまして:2021/05/06(木) 12:31:12.96 ID:04ytwZko.net

鉄の時代に石器で戦う事が誇りで仕方がないのが日本のエリート官僚ww

104 :名刺は切らしておりまして:2021/05/06(木) 07:11:35.37 ID:309Bnzdk.net

決裁権者が仕事してないんだろうな。回ってきた潔斎文書にハンコ押すだけの人。こんなのがいる限り問題は発生し続けるよ。

60 :名刺は切らしておりまして:2021/05/06(木) 01:38:02.44 ID:eFCzYVVm.net

報告書を読んだけど、たしか担当者が

元請け企業が下請け企業に請負契約ではなく準委任契約で発注したから
下請け企業が責任を持って作業しなかったのでは?

みたいな意見を述べてたのを見たわ
詳細は忘れたけどニュアンスはそんな感じだった

そもそも運用を自分らが責任を取りたくないからって
開発企業に請負契約で丸投げしてしまったことが
こうなった原因なのを全く分かってないんだなとよく分かったわ
民間から行政に入ってる技術支援の人はその辺りちゃんと分かっててまともな意見を述べてた

官僚ってやっぱ一回民間を経験させた方がいいんじゃなかろうか
全員民間経由の中途採用にした方が行政がまともになるような気しかしない

355 :名刺は切らしておりまして:2021/05/07(金) 10:54:57.88 ID:sMXWcQkB.net

テストしてないごめんなさいで公務員が首にならないのがまずおかしいんだよね。

262 :名刺は切らしておりまして:2021/05/06(木) 20:19:28.38 ID:xzHk175B.net

保守責任者不在が問題であってアジャイルにしたらもっと失敗してるだろ

51 :名刺は切らしておりまして:2021/05/06(木) 01:09:50.05 ID:Sw/ikoci.net

>>46
これはある

228 :名刺は切らしておりまして:2021/05/06(木) 17:21:18.70 ID:23C1Pitb.net

>>1
コロナ担当は厚労省だろ
cocoaにしろ
こいつらいい加減にしろや
生活困窮者の救済もしないで
無駄遣いばかりしやがって
責任者は誰だよ

514 :名刺は切らしておりまして:2021/05/29(土) 17:17:28.76 ID:5hlzWJhg.net

コイツらの面見てるだけで、ロクな仕事してきてないのが分かるやんw

改竄 佐川
セクハラ 福田
賭マージャン 黒川
買春 前川

343 :名刺は切らしておりまして:2021/05/07(金) 08:32:50.60 ID:sL/8Bsk8.net

まあ、開発プロセスどうのこうのって言っても仕方がないレベルの製品だからな。
パーソルは、おそらく抜き具合からしてMTIへの名義貸しがお役目。
責任もそれしかないと思っているレベルのおめでたい会社、全責任負っているのに。
元は、既にできていたアプリの改良だからMTIなんて罰金で外してもいいのに外されていないのが証拠。

469 :名刺は切らしておりまして:2021/05/09(日) 22:27:36.33 ID:Z+tlfTQE.net

>>207
パーソル(派遣会社)が元請けだよ。
人手配しておしまい。

480 :名刺は切らしておりまして:2021/05/10(月) 00:50:01.99 ID:G2RbUOy3.net

>>477
上が、そんな仕様書卸してくるんだよ。
基本設計でその仕様できてるからどうしょうもないんだ。

政府担当者とコンサルをまず片してくれ

385 :名刺は切らしておりまして:2021/05/08(土) 01:56:36.31 ID:N0+cC5hU.net

>>384
しっくり来てるとこ悪いが現実は違うぞw
役所も何をすべきか民間の会社や専門家にリサーチして必要なら事前調査業務さえ生まれる
そう言う形は出来てるけど阻む圧力が存在する
慣例に従わせたりとにかく急がせたり予算を振らなかったり

199 :名刺は切らしておりまして:2021/05/06(木) 16:06:57.31 ID:HbXlKYgY.net

>>154
当該の問題点は有志によって指摘されてたと聞いたが

37 :名刺は切らしておりまして:2021/05/05(水) 23:58:29.68 ID:s/pfn591.net

記事読んでないけどラボ契約しときゃいいだけじゃないの?
成果だって最終型は決めれるんだしさ

16 :名刺は切らしておりまして:2021/05/05(水) 23:01:17.11 ID:EnyPQ8Rs.net

ピンハネ屋が不具合シカトして役人ダンマリってだけなのに何ごちゃごちゃ書いてんだ

445 :名刺は切らしておりまして:2021/05/09(日) 08:47:36.20 ID:Z+tlfTQE.net

>>441
他請負して作業中のSIerに、書かせてるんだよ。

198 :名刺は切らしておりまして:2021/05/06(木) 15:56:03.30 ID:Xpth66O8.net

すれ違いやら、位置情報やら。
実際にやってる、ナイアンテックとか任天堂に頼めば良かったのに、

141 :名刺は切らしておりまして:2021/05/06(木) 10:43:12.33 ID:9leEPFJi.net

>>4
天才だけど際物なので日本じゃ絶対に要職に付けない

160 :名刺は切らしておりまして:2021/05/06(木) 12:30:00.37 ID:uI7OiXr+.net

昔の人月商売に戻って、湯水のように税金垂れ流すプロジェクトになるだけ

511 :名刺は切らしておりまして:2021/05/29(土) 10:49:05.58 ID:KgyRAVDr.net

>>510
というかプラス評価になることなんか大手柄でも立てない限り早々なくて、原則マイナス評価だからそうなる。
何かあったら責任というババ引いたやつがボーナス減らされて、出世も潰される。
マイナス評価制なんかさっさとやめたら、責任逃れの無難な振る舞いなんか一気になくなると思うよ。

32 :名刺は切らしておりまして:2021/05/05(水) 23:35:56.29 ID:brupznlO.net

責任者の退職金はゼロにしておけ

507 :名刺は切らしておりまして:2021/05/23(日) 12:10:26.90 ID:EdVg40WN.net

一時期、某省庁に民間から出向したことがある。
愕然としたのは、打ち合わせで誰がいつまでに何をするを全く決めないこと。
民間では議事録といえばそれらを明確にした合意事項の記録だが、役所のは只の発言録。
そして次回の打合せでまた同じ話の繰返し。

霞ヶ関からまともなアウトプットが出ない理由がよくわかった。
ここまで無能、官民のレベル差があるとは思わなかった。

481 :名刺は切らしておりまして:2021/05/10(月) 01:07:50.71 ID:Gd7KrnLh.net

ITストラテジストか、せめて応用くらいとってるやつが発注してくれ
たぶん発注者の半分くらいはアジャイルって言葉もしらないだろマジで

152 :名刺は切らしておりまして:2021/05/06(木) 12:08:47.85 ID:gaXcGBDk.net

無能な役人が中抜きしたいだけの詐欺師に騙されただけ
横文字使って有耶無耶にしようとするな

14 :名刺は切らしておりまして:2021/05/05(水) 22:57:34.38 ID:qgDpeetL.net

日本のものづくりって本来は現場の試行錯誤とすり合わせで作っていくアジャイル開発と親和性が高いんだけど、何故か昔の開発スタイルに固執して失敗してるよね

449 :名刺は切らしておりまして:2021/05/09(日) 09:20:34.16 ID:M9Jy9R96.net

>>1
>アジャイル開発やクラウド利用では、事前に費用の全体像を見積もることが難しく、入札を通じた調達がしづらい。

外部調達をしようとすることがすべての敗因。
自分たちの予算を自分たちで使ってシステムを作ればいいだけ。

責任を取ることも含めてそれができないのであればシステム構築を諦めればいいだけ。

69 :名刺は切らしておりまして:2021/05/06(木) 02:17:22.30 ID:4kDm1iGS3

役所はアホだけど開発失敗の主因は違うだろ
責任逃れしてんじゃねーよ中抜き

475 :名刺は切らしておりまして:2021/05/09(日) 23:41:08.77 ID:896RFtxi.net

>>472
みんな分かってる通りIT屋はセンスある人とない人がいる。
それを人工で管理するから相性悪いんだよ。
コンサルで数百万、兵隊で70万とかでしょ。
優秀な兵隊が可哀想。

208 :名刺は切らしておりまして:2021/05/06(木) 16:33:33.13 ID:STcoHtX0.net

>>206
一応告示内容の監査担当の技術的なお話しが出来る方は、相手側にも居ました。
会議の場には、10名程しかし、細かい話ができるのは二人だけ。
そんなもんよ

296 :名刺は切らしておりまして:2021/05/06(木) 22:54:17.33 ID:TtD94qtA.net

>>293
金額を変えられないところが問題で、変えられないから請負にしてるんだよ

361 :名刺は切らしておりまして:2021/05/07(金) 13:25:05.23 ID:EVLP6Xkp.net

>>20
朝と晩では仕様が変わってること

281 :名刺は切らしておりまして:2021/05/06(木) 21:39:56.11 ID:jkf/Vd9f.net

発注者が素人なのにアジャイルできるわけねーだろーが
日本人にアジャイルは致命的に不向き

353 :名刺は切らしておりまして:2021/05/07(金) 10:31:02.35 ID:+4h6rY6U.net

責任逃れの為に横文字使ってみました

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