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【音楽】Cocco「歌では人を救えない」勘違い、惨敗、挫折……それでも歌は終わらない [湛然★]

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1 :湛然 ★:2021/05/19(水) 23:10:42.93 ID:CAP_USER9.net
インタビュー後編
「歌では人を救えない」勘違い、惨敗、挫折……それでもCoccoの歌は終わらない
2021.05.19朝日新聞デジタルマガジン&[and]
奈々村久生 編集者・ライター
https://www.asahi.com/and/article/20210519/404419175/2/
小島マサヒロ撮影

(抜粋)

◆歌のことはいつもわからない

−−自分の歌がわからないと不安にはなりませんか?

歌の意味は最終的に歌が教えてくれるものだから、それを待つしかない。今年出したアルバムを自分で理解できるのは20年後ぐらいじゃないかな。セカンドアルバムの『クムイウタ』(1998年)で出した曲が20年目でやっとわかったぐらいだから。でも20周年ライブのときに、ステージでそれを言ったら、ファンの人たちはみんな既にその曲の意味を知ってたの。誰かが意味づけしてくれるのはありがたいよね、自分も理解できるようになるから。歌のことはいつもわからない。だから取材とかでインタビュアーの人が色々分析してくれると、なるほどそういうことにしますって発見できる。

−−意味を説明しようとしたり、自分で何らかの言葉を与えたりすることによって、もっと大きな何かを取り逃がしていると思うときもたくさんあります。分析なんかしないで、ありのままを受けとめられたら、どんなに幸せだろうと。

それで恩恵を受けている人もいるさ。そういう人がいないとコウたちは困るさ。誰にも何もわからなかったらどうにもならないでしょ(笑)? わからない人にとっては、分析してくれる人がいるのはとってもありがたいし、うれしいことだから。それはとっても素晴らしいことだよ!

−−Coccoさんの歌を聴いている方も、それを聞いたらすごくうれしいと思うし、そこで一つのコミュニケーションが成立しているようにも思います。ところで歌詞に英訳をつけるのはなぜですか?

自分でも歌詞の意味がわからないから、それを知りたいという思いが、多分あると思う。日本語は主語がなくても成立しちゃうけど、英語になったときに初めて、その主語が「あなた」なのか「私」なのかがはっきりして、ああこれは「私」のことを歌っていたんだとか、その逆だったんだと気づいたりする。

日本語の段階ではそれがわかっていないから、自分で英訳しようとするとまったく訳せなくて、別の人に訳してもらっているんだけど、他人がその歌詞を読んでどう解釈するかを知りたくてやっていることでもあります。

◆歌で人は救えない。でも……

−−誰かの歌を聴いているときに、その歌い手と自分がどこかで通じていると感じる瞬間はありますか?

いや、「つながっている」感じはしない。カイリー・ミノーグの新譜が出たら聴くけど、そこでカイリーとつながっているとは思わない。そこまで求めないというか。だって人ってそんなにつながれなくない? フランスまでライブを見に行ったことがあるぐらいカイリーは好きだけど、カイリーが私のために歌っているとは思わんし、私とつながっているとも思わんし。ただ「いいねー!」って聴くだけかな。

−−では、歌にはどんなことを求めていますか?

歌は「できちゃう」気がしちゃうんです。もしかしてこれで誰かの力になったりできるのかも、何かを変えることができるのかも、それこそ山を動かせるんじゃないかとか。戦争を止めようというときに、みんながジョン・レノンの「イマジン」を合唱したりするのを見て、歌にはすごい力があるものだという観念を持っているから、自分にもそれができるんじゃないかって、たまに勘違いしちゃう。

でも毎回、惨敗する。歌で人は救えないし、歌で山は動かないと思い知らされて、アルバムを作った後は必ず挫折する。もうあかん、何もできない、こんなことやってても何にもならない、みたいな。『クチナシ』のレコーディング中も、「アイドル」という曲の歌入れをしていたら、悲しくて泣いて、でもなんでそんなに悲しいかはわからないわけ。歌ってみるまであんなに悲しい曲だなんて知らなかったけど、めっちゃ自分の無力感に打ちのめされた。

インタビュー前編
「逆に聞きたい。つながりって何?」 Cocco、想像力が入る余地のない世界への警鐘
https://www.asahi.com/and/article/20210518/404419008/

9 :名無しさん@恐縮です:2021/05/19(水) 23:23:07.41 ID:pCszIrJi0.net

腰振り裸足

9 :名無しさん@恐縮です:2021/05/19(水) 23:23:07.41 ID:pCszIrJi0.net

腰振り裸足

172 :名無しさん@恐縮です:2021/05/23(日) 11:08:33.02 ID:HiRPZZls0.net

歌って盲目の人も楽しめるコンテンツなのに
「この目さえ光を知らなければ」とか歌ってて
サイコパスかと思った

21 :名無しさん@恐縮です:2021/05/19(水) 23:48:23.91 ID:3UGaU1U+0.net

相変わらず病的に細くて怖いな

84 :名無しさん@恐縮です:2021/05/20(木) 09:08:03.81 ID:Kf5TF9DT0.net

芸人は米1粒釘1本もようつくらんくせに……

60 :名無しさん@恐縮です:2021/05/20(木) 05:33:32.90 ID:+2WvHoTN0.net

ファンでもないかぎり、歌やスポーツで勇気付けられたりできるわけないよ

AV女優のほうがよっぽど元気もらえる

174 :名無しさん@恐縮です:2021/05/23(日) 11:29:14.73 ID:ptm+xMj/0.net

>>172
最高の歌詞だな

35 :名無しさん@恐縮です:2021/05/20(木) 00:22:44.60 ID:MzMYK5cU0.net

>>29
CoCoなつかしw

64 :名無しさん@恐縮です:2021/05/20(木) 05:59:16.68 ID:7CO3mUcA0.net

>>12
潮満ちぬ聞いてから言え

68 :名無しさん@恐縮です:2021/05/20(木) 07:11:12.04 ID:WLlK/Djl0.net

coccoももう40歳ぐらいだろ
若い頃のままのキャラではいられない

117 :名無しさん@恐縮です:2021/05/20(木) 13:25:40.58 ID:2WZWEP790.net

すげーわかる
ほんといいねだけw

120 :名無しさん@恐縮です:2021/05/20(木) 13:29:25.52 ID:CKZ+mgsV0.net

>>119
最低な間違いをしてしまった
マイケルジャクソン

99 :名無しさん@恐縮です:2021/05/20(木) 10:30:47.46 ID:eUjACnXn0.net

歌でお腹一杯にはなれないよね
歌で雨風、暑さや寒さは凌げないよね

47 :名無しさん@恐縮です:2021/05/20(木) 01:22:54.46 ID:rpWWAiku0.net

両親もアーティストだし、沖縄の進学校出身だし、作風やイメージより毛並みのいい人。

109 :名無しさん@恐縮です:2021/05/20(木) 12:36:02.13 ID:29U+dZe/0.net

>>86
むしろ真に寄り添えるアーティストがいるのかと
中島みゆきですら遠くからエールを送るよ、死んだら生まれ変わるよみたいな感じでしょ

97 :名無しさん@恐縮です:2021/05/20(木) 10:26:07.00 ID:AW+aZHp80.net

めんどくせえなあ

92 :名無しさん@恐縮です:2021/05/20(木) 09:46:42.27 ID:k3nST11U0.net

今でも裸足なの?

37 :名無しさん@恐縮です:2021/05/20(木) 00:23:38.60 ID:UCN7HJSo0.net

Mステでのタモさんとの会話が1番好きなんだが、出演せんよね

71 :名無しさん@恐縮です:2021/05/20(木) 07:31:09.47 ID:fUFlCqkc0.net

雲路の果てが一番好きだな

44 :名無しさん@恐縮です:2021/05/20(木) 01:04:44.24 ID:jbwSyhb70.net

こういう事をいう人は音楽に逃避してるだけなんだよ
音楽は音楽であってそこで完結するものだから、
変に人生がどうたらなんてのは音楽を理解してない

51 :名無しさん@恐縮です:2021/05/20(木) 02:25:53.72 ID:7wMEWwdk0.net

救えるわけない
救われる人がいるだけだ

45 :名無しさん@恐縮です:2021/05/20(木) 01:05:02.55 ID:1c5smBnT0.net

この人歌で救おうと思ってたのか?

歌詞的に、どん底に叩き落そうとしてるのかと思ってた

70 :名無しさん@恐縮です:2021/05/20(木) 07:25:41.02 ID:/01xs7J50.net

こいつ特に才能ないよな
才能ある雰囲気を醸すのが上手いだけで

166 :名無しさん@恐縮です:2021/05/23(日) 10:01:12.26 ID:drp1d+yK0.net

愛とか夢とかハッピーとか
ちゃうやろ?

目を覚ませよ

170 :名無しさん@恐縮です:2021/05/23(日) 10:39:39.96 ID:No1vzv080.net

>>138
なにそれ
詳しく

107 :名無しさん@恐縮です:2021/05/20(木) 11:10:54.50 ID:7VrcP9WU0.net

ようは、自分はもっと自分の自尊心を満足させる存在であるべきだ
でも、それは20年かけてもできなかった、ファンがそれを色々やって
くれたのは知ってる、だがもっとわたしのためにそれをやるべきだ
あと20年でそれをどれだけやるのか見てるからおまえら気合いれろよ

これを歌と置き換えてるだけじゃね?

163 :名無しさん@恐縮です:2021/05/23(日) 09:57:45.64 ID:5FFZ2fSp0.net

>>16
さかなクンの本体をコラージュした画像あったよな

57 :ナンパ師:2021/05/20(木) 05:10:50.89 ID:LHwNQa3V0.net

>>35
ありがとうW

40 :名無しさん@恐縮です:2021/05/20(木) 00:27:40.88 ID:/kw2WrZZ0.net

中二病

178 :名無しさん@恐縮です:2021/05/23(日) 15:50:14.27 ID:/2rRZQ5v0.net

>>157
頭悪すぎ

160 :名無しさん@恐縮です:2021/05/23(日) 08:05:13.41 ID:i4UTLqmj0.net

>>157
うんいやそれはわかってるよ
Coccoに限らずテレビに軸をおいてない芸能人とかたくさんいるし
Coccoはずっと活動して本も映画も舞台もアパレルもやってても消えたって言う人いるんだなーと
部隊芝居に軸おいたり劇団主宰してる俳優とかも消えたとか言われるけど

177 :名無しさん@恐縮です:2021/05/23(日) 12:33:40.02 ID:Dgz/KGf60.net

昨日の生配信、接続数1700くらいだったけど概ね好評で良かった

27 :名無しさん@恐縮です:2021/05/20(木) 00:04:52.69 ID:QrNrIEnH0.net

天才とは奇人で変人を地で行く人やね

111 :名無しさん@恐縮です:2021/05/20(木) 12:43:13.21 ID:WVC+4wxzO.net

毎年ツアーしてくれればそれで良いよ

62 :名無しさん@恐縮です:2021/05/20(木) 05:39:30.65 ID:drtp4zQX0.net

活字にされるとあっちゃん感が無くなるな

136 :名無しさん@恐縮です:2021/05/21(金) 08:21:51.10 ID:aVFFB7QB0.net

去年ロックダウンで外出制限がかかったときに、聴き手に呼びかけるような歌の動画を連日上げてたからな
つながってない、というのは一般的な使われ方とは別の意味なんだろうな

19 :名無しさん@恐縮です:2021/05/19(水) 23:42:52.01 ID:LmUR20zb0.net

Mステで、これで終わりなのか
と思ったらあっさり復帰で
あ、大人だもんな
ビジネスビジネス
と我にかえったw

156 :名無しさん@恐縮です:2021/05/22(土) 22:08:39.60 ID:d/T7zONH0.net

>>146
テレビにでなくなったら消えてるというタイプかな

12 :名無しさん@恐縮です:2021/05/19(水) 23:24:59.31 ID:O268HnMw0.net

こいつはたぶん脳みそとか単純だし、意味わからん勘違いとか、意味わからん思考ループとかしまくってそうだが、実力的には抜きん出てるからな。

こいつと楳図かずおは、人を不愉快にさせる天才だと思う。

119 :名無しさん@恐縮です:2021/05/20(木) 13:28:54.93 ID:CKZ+mgsV0.net

こういう人ってマイケルジャクソの夢を見せるって言葉の意味がわからないんだろうな

182 :名無しさん@恐縮です:2021/05/23(日) 18:55:48.24 ID:i4UTLqmj0.net

>>170
ポロメリア(自伝小説)の話じゃない?

122 :名無しさん@恐縮です:2021/05/20(木) 13:31:19.99 ID:/01xs7J50.net

心や魂の救済と人生の救済をごっちゃにしてんだよ

102 :名無しさん@恐縮です:2021/05/20(木) 10:46:35.85 ID:uXdQSkEd0.net

昔からライナーノーツが気色悪いと思ってたけど誰かの思い込みを聞かされてるだけなんだなって合点がいった

81 :名無しさん@恐縮です:2021/05/20(木) 09:01:03.87 ID:qweslKBP0.net

愛と平和と鳩と手品
友情努力勝利手品

手品じゃ子どもは産まれない
手品じゃ世界は救えない

141 :名無しさん@恐縮です:2021/05/21(金) 12:45:02.44 ID:fTHDe1tk0.net

>>26
ガ〜ベラ〜

82 :名無しさん@恐縮です:2021/05/20(木) 09:04:08.13 ID:7CwVehTm0.net

>>19
中の人がリニューアルしたと思ってる

123 :名無しさん@恐縮です:2021/05/20(木) 13:44:14.09 ID:/01xs7J50.net

別に才能ないのにその気になっちゃった人だよね
Twitterとか痛すぎて見てられない

11 :名無しさん@恐縮です:2021/05/19(水) 23:24:21.26 ID:6qRewIEI0.net

溢れる愛を感じさせる楽曲とドライな言動
一つのところに反する要素をこれほど含んでる人も珍しい

15 :名無しさん@恐縮です:2021/05/19(水) 23:38:19.29 ID:Pdwym60B0.net

重たいファンいるから(ボソ

129 :名無しさん@恐縮です:2021/05/20(木) 17:13:41.02 ID:Oy8KyHJ00.net

自分でメロディも作ってないのにえらそうだな

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