1 ：田杉山脈 ★：2021/03/22(月) 22:51:18.81 ID:CAP_USER.net
投資業界のカリスマの一人、澤上篤人が考える長期投資のあるべき姿を、同社最高投資責任者の草刈貴弘氏との対談形式で紹介する。
株高のバブルに浮かれてないか？
澤上篤人（以下、澤上） 世界的にすごい株高が続いている。その波に乗ってFIRE（Financial Independence, Retire Early、経済的自立と早期リタイア）を人生の目標に据える若い人たちが増えているという話を聞くけれど、バブルのにおいがプンプンするよ。
例えば現役世代が株の配当金だけで生活していこうとしたら、最低でも3億円は欲しい。現在、東証1部上場企業の予想配当利回りは平均1.8%台だから、配当金収入は年間約540万円だ。ここから税金を払うと手取りは約430万円。社会保険料も掛かる。生活費の安い地方なら、家族がいても何とかなるかもしれないが、決して楽な暮らしではないだろう。
草刈貴弘（以下、草刈） 最近は投資雑誌だけでなく経済誌でも株で1億円を超える資産をつくった人を紹介するような記事が増えていますね。働きながら投資で資産をつくり、将来は悠々自適に暮らしたい。確かに夢があるし、憧れる気持ちは分かります。
早期リタイアはともかく、経済的自立（以下、FI）を目指すことは、これからの日本を考えるとやはり必要だと思います。公的年金がどうなるか分かりませんし、人生100年時代とやらが本当にやって来るなら、いくら老後資金を用意すればいいのか見当がつきません。誰だって年老いてからお金のことで困りたくないと思います。
ただ、蓄えたお金を取り崩して暮らしていくという考え方だと、寿命より先にお金が尽きたらどうしようという不安が残ります。一方、株の配当なら蓄えた資金を株式として温存できますから、その心配は小さい。
澤上 問題は3億円をどう築くかだ。たとえ、今のバブル株高がずっと続いたとしても、資産3億円を達成するのは容易な話ではない。過去2年ぐらいの間には、株価が5倍とか10倍とかになった銘柄が幾つもあった。それを思い浮かべているのかもしれないが、株価5倍、10倍でもそれぞれ6000万円とか3000万円の元本がなければ3億円には届かない。
草刈 私は配当を得るために全財産を株式で持つという点が気になります。今のように株式市場が堅調な時は良いですが、いつまでも上昇し続けることは無いでしょう。
配当金で暮らしている人が、株価下落で資産評価額が急速にしぼむような状況になった時、今と同じ精神状態で投資を続けられるのかが心配です。
研究によると、人は同じ金額でも利益と損失では感じ方が違うことが分かっています。例えば同じ100万円でも利益の喜びより、損失のダメージの方が大きい。
配当を生み出す資産が目減りする痛みに耐えられるのかは、FIとは別な話です。いくら資産の評価額が大きくなっても、投資している資産を守り続けることは、増やすことと同じくらい難しく、重要であることは忘れてはいけないですよね。
澤上 まさにその通り。株高に乗って資産を増やし、FIを成し遂げたつもりになっていたとしても、それは絵に描いた餅にすぎない。株価が下がれば、たちまち早期リタイアどころではなくなってしまう。
我々さわかみ投信もずっと世にFIを提唱してきた。というか、日本ではその草分けだよ。ただし我々の提唱してきたFIは、本格的な長期投資という心強い味方をベースにしたものだ。
さわかみファンドで積み立て投資を実践してきたとすると、過去21年半の間で平均年6%ちょっとのリターンを得ている。これは12年で2倍。複利効果を考慮すると、24年で4倍、36年で8倍というペースでFI達成に向けた歩みを進めてもらっている。
この21年半の間には日本のバブル最終処理やリーマン・ショックという2度の暴落相場も経験している。そういった難局をも乗り越えたうえでの年6%ちょっとという実績なのだ。我々の提唱するFIは、こういった実績を背景としている。FI自体を人生の目標とするのではなく、本当の人生の目標を立てるためのFIだ。
草刈 働き続けるか、リタイアするかは別にして、FI達成後も社会との接点を持ち続けることは大切です。ある意味で生き方が問われてくる。仕事を辞め、何かやりたいことを始めるなら、それは引退ではありません。
自分のお金、時間、能力を自分のためだけではなく、他者や社会のためにも使うという理由でFIREするならすてきですよね。
さわかみファンドを積み立てている人の中には仕事を辞めてNPOを立ち上げられた方や、ボランティアのような形で働かれている方もいます。
以下ソース
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOMC109ZH0Q1A310C2000000/
152 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/25(木) 10:46:22.21 ID:ZV+K6/QX.net
>>124
含み損いちいち気にしてどうするんだよw
そもそもリスク取りすぎなんだよ。
113 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/24(水) 09:55:12.09 ID:hUOwRbf0.net
>>69
きっちり税金払えよ。
節税でストレス貯めてどうするんだよw
236 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/26(金) 19:51:54.86 ID:akTrHXt9.net
>>170
特に子供の教育に良くないと思ってる
おれが儲けたのも、あくまで苦労の上に成り立ってるから
とーちゃんが汗水流して働かずダラダラしてたらロクな子供が育たなさそうで
163 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/25(木) 18:02:29.00 ID:J1rW9ayj.net
>>124
長くやってそれなら向いてないからやめたほうがいい
値動きは5年もやればたいして気にならなくなる（ゲーム上の感覚）
最初の数年は確かに一喜一憂
231 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/26(金) 18:04:25.73 ID:csmGmZTt.net
>>227
ID:vcnH0eG4はうちらと違ってすごい金持ちなんだよ
正しくは株持ちか
配当金だけで生活できるような
そりゃ利確考えなくていいよな
161 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/25(木) 17:47:41.18 ID:LvT3H2NI.net
>>149
元気なうちに使う事考えるな上限あるから保険なしでも死ぬまで年金で足りるしね
244 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/26(金) 21:50:07.90 ID:nnAOUaWE.net
>>242
労働と相場は関係あるのかね
失業率や求人倍率と相場ならまだ分かるが
資本家、経営者、投資家の視点だけど
131 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/24(水) 13:20:03.93 ID:KAEfQbkU.net
しぶとい詐欺師ファンド？ ｗｗ
145 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/24(水) 22:21:03.95 ID:lIXk50yA.net
>>124
慣れるよ
74 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/23(火) 18:41:59.20 ID:LLgpRcWF.net
社会保険料なんか特定口座にして源泉徴収されるから最低額で済む
125 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/24(水) 12:52:36.18 ID:OIXdZdl9.net
そのうちなんとも思わなくなる。
266 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/28(日) 11:47:31.10 ID:qjem+2r4.net
例えば現役世代が株の配当金だけで生活していこうとしたら最低でも3億円欲しい？
あのさぁ、手取りで生涯年収3億円ある人はいったい何割いるの。
3億円手元にあるならもうそれで生涯いきていけます
284 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/29(月) 11:12:37.56 ID:A9zWRUSc.net
>>258
なんだか変に反発されているようだけど。
FIREなんて早期リタイアの一形態に過ぎない訳で、FIREの一般的定義を提示しただけでそんな反応されてもなぁ。
早期リタイアの方法なんて千差万別だから個人の自由で好きにすれば良いじゃないですか。
155 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/25(木) 11:17:10.80 ID:iZ0aOxK6.net
人と関わりたくないってヤツ増えたからな。
だったらそういう生き方しかない。
いてもいなくてもいい部類の人間が増えてきた。
241 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/26(金) 20:53:01.78 ID:dw8Jrlhu.net
>>1
そもそも配当金で暮らしてないだろ。
投資で早期リタイヤ出来るような人は、短期売買のプロ。
263 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/28(日) 11:29:38.67 ID:dm6+btdO.net
>>260
企業年金なんて死語じゃないの？
少なくともこれからもらう人にとっては。
運用利率が低いから退職金はみんな現金で受け取ってる
129 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/24(水) 13:01:00.66 ID:pCOzxMcz.net
>>128
あら、お気に障りました？
126 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/24(水) 12:53:04.64 ID:YaXz+66g.net
>>35
そんなこと考える奴は、そもそも3億円まで増やせないから安心しろ。
214 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/26(金) 16:49:07.51 ID:pO7ofiP0.net
時間を味方にしてるんじゃなくてサラリーを味方にしてるわけで本質をすり替えてる、株で絶対なんてない。
48 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/23(火) 13:27:17.15 ID:+6UsDdWy.net
＞澤上 長期投資はFI達成の道具ではないことは、しっかり認識しておきたい。本格的な長期投資とは、
＞より良い世の中をつくっていく方向で頑張っている企業を応援するために、お金に働いてもらうものだ。
＞間違えても、自分のもうけのためとか次元の低いことを言ってはいけない。
こいつ頭ワタミだろ
自分の儲けの為にきまってんだろ
269 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/28(日) 12:56:02.88 ID:f31Yg4bp.net
相場詐欺師？
34 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/23(火) 11:50:56.12 ID:beiV5QOx.net
株やその他の投資は運の要素が大きいってのは分かるけど、
普通の仕事だって努力よりも運の要素が大きいからなー
268 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/28(日) 12:08:57.75 ID:idE5T+3X.net
>>266
それなんだよなwww
8 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/23(火) 06:12:47.89 ID:T608fRtR.net
この人仮想通貨の流動性マイニング知らないんだろうな
若者は柔軟だから担保型ステーブルコインペアの流動性マイニングで年利10％運用して早期FIREしてるよ
5000万ほどあれば年500万分の収入を確保出来る
これで十分生活できる
ステーブルコインだから暴落しない(対JPYの為替リスクのみ)
金利収入＋取引手数料収入なので安定してる
200 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/26(金) 12:19:06.78 ID:OnuWVkYW.net
バフェットでも長期投資銘柄はたったの３銘柄です
他は３ヶ月くらいで回してるw
117 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/24(水) 11:53:40.88 ID:K5OK0FKG.net
株屋や金融屋が投資煽るのは奴らにカネが足らないか高値で「ゴミ」(by Nomura)に高値掴みさせる時やろ?
低金利カネ余りな現状なら後者と理解すんのが普通やないか?
275 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/29(月) 02:22:37.01 ID:JVoQpCs0.net
>>271
リーマンは社畜だぞ。節税も出来ないし馬鹿みたいな商売
135 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/24(水) 14:37:40.94 ID:pZ6MtkZ4.net
281 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/29(月) 08:28:36.34 ID:RoB0R+Qu.net
>>271
逆じゃね？
リタイア組はリーマンに興味ないよ
社畜と思ってるのはあるだろうけどそういう側面あるし仕方ない どちからというと株とか不動産収益を極悪扱いして憎んでるリーマンたまに見かける あれは完全に嫉妬だと思う
151 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/25(木) 10:20:43.55 ID:NY8VYIA4.net
>>135
同意する、配当生活には１株は所詮1株に過ぎないと思う心が大切だと思うな。
213 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/26(金) 16:40:13.42 ID:vcnH0eG4.net
>>212
金融や経済の勉強しなかった人にとってはそうだろうね。時間を武器にごくふつうの投資をすればまず負けることはない。
218 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/26(金) 17:20:23.71 ID:pO7ofiP0.net
そもそも現金で二倍インフレってコメ食ってれば痛くも痒くもない気がするけど、それどころパソコンとか服もかいい品質のものがどんどん安くなってきてる。
株の数字ゲームで現金をつかわず
家族とも旅行にもいかずに毎日毎日相場を気にして生きてくのが人間らしいのか？
退職金は生活費につかって
貯金ゼロで死ぬ方が健全だわな。
まあ子供に家残せたら上出来かな。
208 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/26(金) 15:32:52.50 ID:pjfWOTJb.net
早期人生リタイア
109 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/24(水) 09:11:54.40 ID:ONIGC3u4.net
>>102
そういうこと書いたら、損するのはバカ、ちゃんとやってれば損しない、みたいなこと書くヤツ出てくるぞw
60 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/23(火) 15:20:07.78 ID:RilfJNRq.net
資本主義の
真の勝者は、働いたら負けを知って実行できる人です。
7 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/23(火) 06:10:19.87 ID:Ww1EZ3aK.net
>>6
働きたくないでござるに勝てるものはない
103 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/24(水) 06:45:44.59 ID:4ro1CqOU.net
>>83
考え方。
例えば３億円持ってて毎年５００万ずつ減っていくなら
1億円を予め20年分の生活費として、残り2億円を貯蓄と思えば貯蓄は減らない
節制して毎年５００万の使い切らない分を2億円に加えていけば、貯蓄は増える
192 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/26(金) 11:28:57.16 ID:7wXTNwZG.net
>>172
あと、起業するのは就職負け組って主張するのもいるな
35 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/23(火) 11:53:34.87 ID:5NtOUyRg.net
３億円あったなら投資など馬鹿げてるよ
毎年５００万づつ取り崩して６０年持つよ
増やす腕が無いのなら増やす事は諦めて堅実に生きた方が良い
221 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/26(金) 17:25:47.33 ID:pO7ofiP0.net
だから株が上がろうが利確できないんだから意味がないんだってば、その最大の人間の弱点を金融の勉強やなんとか大学やアーリーリタイヤ本って教えてくれるの？なんでも自己責任でやってくださいで終了でしょ？
282 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/29(月) 08:52:00.30 ID:sYS4KZOF.net
リタイア組だがサラリーマンにはローン縛りや出世の拘りでもなんでもいいから、しっかり働いて配当払ってもらえたらいいと思ってる。
22 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/23(火) 10:11:11.27 ID:O+uIjYB3.net
自分は利金で生活してるが、好きな仕事したいんで起業したよ。でも事業の方は売上年100万程度。もう趣味だと思うようにした
222 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/26(金) 17:29:56.05 ID:vcnH0eG4.net
>>221
勉強すれば利確なんて考える必要すらないことがわかると思うけど。利確は単に支払う税金の時期の調整でしかない。
114 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/24(水) 11:21:45.43 ID:fGaJGtDf.net
>>104
俺はクロスバイク買って暇な時は河川敷走っているけどいい年した爺さんが100万もするロードスポーツ乗っていて聞いたら仕事を引退しているから毎日のように乗ってるとか言ってたな
148 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/25(木) 00:25:57.49 ID:LvT3H2NI.net
>>104
退職金で投資始める人とか意味分からん10年後に成功して70過ぎて何に金使うんだろうね
死ぬまで年金出るんだし俺なら退職金を使う事考えるけどな
228 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/26(金) 17:50:43.67 ID:CMWgzUMt.net
>>227
そもそも利確する気のない戦略なんだろ
有望な株買ってそのまま放置するだけとかな
97 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/24(水) 01:32:14.52 ID:fGaJGtDf.net
>>95
そういう勘違いしてる奴も最近では減ってきたね
いい事だ
79 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/23(火) 20:55:19.36 ID:IuFLvTTs.net
>>1
永久に生きるつもりなんか？
生涯賃金が2億と言われてるのに、なんで3億もいるんや？
算数できないのか？
36 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/23(火) 11:53:40.12 ID:euM2Fb0r.net
>>32
引退後はフルタイムでなく、緩ーく、楽しくなら働きたい
楽しくって言うのはいい人間関係のこと、ね
これ大事
49 ：名刺は切らしておりまして：2021/03/23(火) 13:31:26.63 ID:w6UJ+ZcT.net
>>48
ニカッ
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