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織田信長って何で征夷大将軍や関白にならなかったの

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1 ::2021/01/04(月) 20:55:25.22 ID:r4LiKPSD0●.net ?2BP(2000)
https://img.5ch.net/ico/kashiwamo-chi32.gif
https://serai.jp/hobby/1014856

朝廷の威光を借りれば上杉毛利長宗我部武田との無益な戦を減らすことができて
コスパよかったと思うんだが

74 ::2021/01/04(月) 21:17:43.17 ID:lz6Z+18f0.net

>>62
当時の天下って畿内のことらしいな。
NHKでやってた。

234 ::2021/01/05(火) 00:11:26.80 ID:SLB3mYm90.net

本能寺の直前で毛利だけがかろうじて戦争状態で上杉は瀕死長宗我部は討伐軍が起こされてて北条島津は恭順の姿勢
朝廷からも三職推任されてたし毛利を潰すか降伏させたら有力な家臣を遠くに置いて近場を身内で固めて終わりだっただろうな

99 ::2021/01/04(月) 21:27:27.49 ID:vvNEt8dP0.net

好きな官位をあげるよ、と言われても断った

261 ::2021/01/05(火) 02:55:12.36 ID:R41ZxfDv0.net

責任ばっかで給料上がらんし

223 ::2021/01/04(月) 23:53:44.70 ID:hk4DaC1R0.net

天下フグ

182 ::2021/01/04(月) 22:48:51.91 ID:gSmRr25e0.net

幕府の権威は結局は天皇より下だから。だから信長は天皇より上の権威を得ようと模索して、国王となろうとしたのだろう。安土城に清涼殿を築き天皇を行幸させようとしていたのもその一環。

幕府を滅ぼし、既存の仏教勢力の本願寺などを押さえ込み、キリストなどの新興勢力を受け入れ、更には天皇の権威をもその掌中にしようとしたタイミングで、本能寺の変は起きた。
坂本龍馬とも同じだが、既得権益を打破して革新的な仕組みを作ろうとする者は、相当な思惑が絡み、狙われて消される。そして誰もが黒幕となり得るような状況だから実行犯に辿りついても、動機やなぜそうなったのかが闇になる。

現代であってもそれは同じ。

211 ::2021/01/04(月) 23:33:37.31 ID:q+uw11Kc0.net

どれでも好きなのどれでも選べ! 言われてたみたいよ

275 ::2021/01/05(火) 05:47:30.37 ID:674RCYkk0.net

>>1
源氏じゃないからだろ

270 ::2021/01/05(火) 05:02:43.25 ID:80AA5H/k0.net

だって信ちゃんは足利さんの為に頑張ってたんだもん

22 ::2021/01/04(月) 21:01:46.28 ID:J1u83icI0.net

すでに魔王になってたから

103 ::2021/01/04(月) 21:29:25.94 ID:QgeO2xIK0.net

71 ::2021/01/04(月) 21:16:13.18 ID:mfIyn5q40.net

征夷大将軍が偉くなったのは江戸幕府からだからじゃね?
関白には家柄上なれないし
だから秀吉は猶子になったわけだし

143 ::2021/01/04(月) 22:00:10.47 ID:NzOE4Vgt0.net

将軍だろうと力が無ければ傀儡になるしか無い時代だから

202 ::2021/01/04(月) 23:19:40.77 ID:KKas46Qc0.net

>>186
徳川幕府は鎌倉幕府、室町幕府に準じたに過ぎない
征夷大将軍職と他の官位は分けて考えるべきだ
源頼朝に習って征夷大将軍を武家の最高位とした
やはり鎌倉幕府以降は征夷大将軍職は特別なものだよ
足利義満は征夷大将軍かつ太政大臣だからね

108 ::2021/01/04(月) 21:30:51.02 ID:jB0Qn6kF0.net

信長は勘違いしてるの多いが
尊王派だぞ

83 ::2021/01/04(月) 21:19:26.12 ID:MKLFOb1p0.net

>>78
摂関家の養子になったから

253 ::2021/01/05(火) 01:29:52.93 ID:4NB3AKbJ0.net

>>250
三職(征夷大将軍・関白・太政大臣)の中で太政大臣と言われてる

112 ::2021/01/04(月) 21:33:43.13 ID:vKHUkCmo0.net

健織田社は明治天皇が建立したので、天皇に反旗ってのは創作なんじゃないかと
昭和天皇は織田と明智の血筋でもあるし、このあたりに隠された陰謀とかありそうだよね

191 ::2021/01/04(月) 23:04:13.81 ID:SWeMnXKE0.net

>>158
お坊さんとは名ばかりの生臭坊主共がやりたい放題だったから
ぶちのめしたって何処かで見たぞ

157 ::2021/01/04(月) 22:09:22.91 ID:6Kwus45b0.net

そもそも将軍代理の職は信忠だし

158 ::2021/01/04(月) 22:11:27.77 ID:mWdlKc4U0.net

>>29
寺焼き討ちとか人間の面かぶった犯罪者でもある

126 ::2021/01/04(月) 21:49:22.94 ID:nhivJT1s0.net

>>120
彼は日本のアレキサンダー大王

53 ::2021/01/04(月) 21:10:24.24 ID:z+ijlFl60.net

そこまでの裏技は考えてなかったんじゃね?
既に幕府なんてクソ雑魚と思ってたわけだし
あのまま行けば組織そのものをぶっ潰せてたわけだし

228 ::2021/01/04(月) 23:59:36.97 ID:8UGHRGAt0.net

>>212
復活させたら有り得るよ
源頼朝は死んでいた征夷大将軍を復活させた

216 ::2021/01/04(月) 23:50:29.93 ID:gqDBM2dM0.net

息子に家督譲った時点で、大御所になってたから官位要らなくなっただけだろ

65 ::2021/01/04(月) 21:14:03.11 ID:db2xFT+B0.net

鉄砲は伝来したんやで

20 ::2021/01/04(月) 21:00:51.59 ID:h3ln+sEf0.net

右近衛大将 ノッブ
関白  ヒデ

200 ::2021/01/04(月) 23:13:04.24 ID:A648E1WT0.net

信長は位打ちが効くようなあまちゃんじゃない

12 ::2021/01/04(月) 20:59:07.99 ID:cNBff/9l0.net

公家を壊して武家による支配を目指してたからな
天下布武の武は武力じゃなくて武士による支配だから

141 ::2021/01/04(月) 21:59:12.07 ID:0dzbYKVh0.net

>>17
織田信長は三好氏が廃止した京の町民への地子銭(固定資産税)を復活させたり
上京焼き討ちで市民を虐殺したりして京の民衆からの評判は悪くあっても良い訳がなかろう
明智光秀は信長を討った後に地子銭の廃止を宣言して町衆の支持を得ようとしたしな

信長が支配地の関所を廃止したというのもごく一部のもので
京の七口は豊臣政権の時代まで関所が存続してるよ

164 ::2021/01/04(月) 22:24:35.51 ID:DpfX2sZf0.net

信長が欲しかったのは征夷大将軍ではなく
誠意大将軍の称号だったから!

171 ::2021/01/04(月) 22:33:24.98 ID:WI5eqHyy0.net

このスレ的な基準だと蘇我馬子も藤原道長も源頼朝も徳川家康も全部逆臣やな
唐入り目指すとき天皇をどう扱ったかは永遠の謎

56 ::2021/01/04(月) 21:11:40.80 ID:+KjIguK00.net

>>12
朝廷黒幕説も出るわなそりゃ

151 ::2021/01/04(月) 22:04:51.53 ID:aCtFrh7+0.net

今の時代生きてたら間違いなく反日パヨク認定されてたっしょ

199 ::2021/01/04(月) 23:13:02.13 ID:61dT9Qlg0.net

将軍じゃなくて皇帝になるつもりだった

217 ::2021/01/04(月) 23:50:30.24 ID:DrTRocDf0.net

言っておきたい事があったから

30 ::2021/01/04(月) 21:03:38.33 ID:v5OfdNC/0.net

海賊王になりたかったから

232 ::2021/01/05(火) 00:08:54.77 ID:OiIu8u2R0.net

信長君に征夷大将軍になるようにってお手紙出したら
お返事貰う前に死んじゃった

光秀も余計なことしてんじゃねーよ
返事貰うまで待てって言ったのに

50 ::2021/01/04(月) 21:09:29.70 ID:Jo5NL1420.net

古いしきたりというか、慣習に興味無かったから?

139 ::2021/01/04(月) 21:57:00.24 ID:5lBf7crN0.net

幕府とは別の構想持ってたんじゃね?
秀吉は武家関白制で失敗したが

94 ::2021/01/04(月) 21:25:03.67 ID:hAsaEn6X0.net

>>62
商業を完全に牛耳ってた宗教勢力を排除するって意味
NHKでやると怖い宗教勢力が脅しに来るから

92 ::2021/01/04(月) 21:23:38.95 ID:czw4zM1t0.net

シェフが未来から跳んできたから

161 ::2021/01/04(月) 22:21:29.00 ID:Ye7gNYSc0.net

室町幕府の体たらくの後に将軍になっても権威がなあ
かといって武家で関白って秀吉ならではの反則行為だろ
朝廷の威を借るのが一番無難だったんだろうな

28 ::2021/01/04(月) 21:03:34.16 ID:wyKyA3Tm0.net

天皇の外戚になる手は?

205 ::2021/01/04(月) 23:23:54.00 ID:qCfGECjy0.net

ノッブはアッキーを盛り立てやって室町幕府再興してやって、自分は尾張から東をボコボコにしてやろうと思ってたけど、アッキーがアホ過ぎて全部自分で最初からやるかってことにしたんだろ。

58 ::2021/01/04(月) 21:11:44.90 ID:5JWdzPTf0.net

京都に行ったのも何らかの官位を貰いにいったんじゃなかったか?

113 ::2021/01/04(月) 21:35:40.81 ID:NfAPsZrs0.net

イエズス会に入信していたから

62 ::2021/01/04(月) 21:13:52.76 ID:53X7vzbw0.net

>>54
天下布武って
京都周辺、畿内の混乱を平定するよ、程度の意味らしいであれ。

27 ::2021/01/04(月) 21:02:59.06 ID:8jcJoHaT0.net

>>3
これだよな

91 ::2021/01/04(月) 21:22:56.03 ID:nZ4g5feh0.net

実は知らなかった

コメント

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