スポンサーリンク

【ARM】M1チップ搭載Mac、x86_64仮想化アプリは動かない ParallelsやVMware現在のバージョンでは利用できず [trick★]

スポンサーリンク
スポンサーリンク
スポンサーリンク
スポンサーリンク

1 :trick ★:2020/11/11(水) 16:16:24.46 ID:CAP_USER.net
M1チップ搭載Mac、「ユニバーサル」と「Rosetta 2」が動作アプリの幅を広げる – Engadget 日本版
https://japanese.engadget.com/m1chip-mac-bigsur-compatible-223549875.html
BootCampへの言及は未だなし
9時間前 in OneMoreThing2020

アップル独自開発のM1チップ搭載Mac3機種と同時に、次期macOS「Big Sur」の11月13日配信開始が発表されました。これら2つはアップルが「macOS Big Surは、M1チップの能力を解き放つために開発されました」と謳うほど密接な関係にあります(Big Suではインテル製チップ搭載の既存Macモデルも対象となりますが)。

そこで気になるのが、同社がアピールする「これまでで最も大きなアプリのコレクション」、つまり対応するアプリの幅広さです。そのカテゴリを大別すると、1つにはM1チップ専用に作られたアプリ。そして既存のインテル製チップ搭載Mac向けアプリは「Rosetta 2」によりそのまま使うことができ、iPhone/iPadアプリも初めてmacOS上で使えるようになったとされています。

さらに「アップル製のMacソフトウェアはすべてユニバーサルアプリケーションになり、M1システムでネイティブに動かせる」とのこと。ここ数年のMacユーザーには馴染みのない概念がいくつか登場していますが、実はアップルがWWDC20やその後に説明したものばかり。以下、順を追っておさらいしていきましょう。

まずユニバーサルアプリケーションとは、インテル製チップとM1チップ(アップル独自開発Apple Siliconの1種)、両方のネイティブコードを含む1つのアプリのこと。これはかつてMacがPowerPC(PPC)からインテルプロセッサに移行した際に提供された「Universal」の再来であり、新たなそれはインテルとM1向けバイナリの詰め合わせとなります。

要は「2系統のチップ向けに別々の専用コードをセット」にしているためハードウェアの互換性には関係なく新旧Macどちらでも動きますが、その代わりアプリのファイルサイズは大きくなり、ダウンロード時間は余分にかかることになりそうです。ちなみにPPC・インテル・Apple Silicon3世代に対応するユニバーサルアプリが作成可能とも(実用的かはさておき)指摘されています。

次にRosetta 2は、やはりPPCからインテル製チップ移行の際に提供された「Rosetta」再びというかたち。今回はインテル向けバイナリをApple Silicon向けバイナリに適宜変換して動かすことになります。

それだけの負荷をリアルタイムでCPUに掛けることになるため、パフォーマンスの低下が懸念されます。Apple Silicon移行用の開発キットDTKが配布された当初はおよそ25〜40%の低下が見積もられていましたが、アップルの公称どおりM1チップのCPUパフォーマンスやグラフィックス性能が数倍に上がっているのであれば、むしろアプリの体感速度は上がっているのかもしれません。

また3つ目のiPhone/iPadアプリについては、原理的にはApple Silicon Mac上ですべて動くが、Googleなど大手アプリ開発元がMacApp Storeでの提供をオプトアウトしており、多くのゲームアプリも利用できないとの噂もありました。

ここまでは「アップルが言っていること」ですが、気になるのが「触れていないこと」でしょう。具体的には、ユーザーの用途によっては致命的に重要になりうるBoot Camp(MacにWindows 10をインストールし、起動の際にmacOSとWindowsを切り替えられる機能)です。11日のOne More Thingイベントでも、アップルから一切の言及はありませんでした。

そしてBoot Campと同様の機能を実現する仮想マシンアプリに関しては、上記のRosetta 2では「x86_64 コンピューター プラットフォームを仮想化する仮想マシンアプリは動作しない」、つまりParallelsやVMwareなどは、少なくとも現在のバージョンでは利用できないことが明らかとなっています。

果たしてRosetta 2は既存のインテルmacOSアプリをすべてスムーズに動かせるのか、MacApp Storeで多くのiPhone/iPadアプリにアクセスできるのか。またM1チップ+Big SurでもBootCampは将来的に提供されるのか(それが技術的にクリアされてもマイクロソフトがArm版Windows 10のライセンスを一般ユーザーに提供するかどうかは不明です)、今後の続報を待ちたいところです。

9 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 16:29:15.49 ID:O1qLBhPY.net

仮想マシンなんていらないだろう
世の中Docker必要な人間なんてごく少数

532 :名刺は切らしておりまして:2020/11/18(水) 17:27:10.31 ID:GEo+xOTj.net

>>530
Appleだって上から下までARMアーキテクチャで統一できて今はiphoneの方がMacよりも台数が出てMacの方が重荷になりつつあるからそうしたまで

81 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 18:35:47.99 ID:1KLcumhQ.net

winが過去のレガシーを引きずってのたうち回ってるのに対して痛快なぐらい潔いな
歴史的にシェアが少ないってことが功奏してるのかな

190 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 22:57:34.12 ID:/NrUpfLA.net

>>188
現状でもPythonistaとかで簡単なアプリならiPhone上でも作れるけど、
手元にiPhoneしかなくて、よっぽど暇だったとかでもない限りやらんわなw

282 :名刺は切らしておりまして:2020/11/12(木) 23:56:37.83 ID:+SXEVrxX.net

今はもうIpadあるからあんまりmacに存在価値ないんだよね
パソコン買うならPC/AT互換機の方にするよ

496 :名刺は切らしておりまして:2020/11/17(火) 15:48:51.08 ID:xOPSP4Dm.net

>>495
それは現存するApple Iの基板が木板の上に乗せて展示されているだけで、実際のキットは筐体なしの基板だった

219 :名刺は切らしておりまして:2020/11/12(木) 04:07:41.31 ID:thmJwWfH.net

ついこの前まで信者がWindowsをネイディブで使える自慢してたけど(ならWindowsでえーやん禁止で)
これからはどのスタンスで自慢するの?

315 :名刺は切らしておりまして:2020/11/13(金) 11:21:15.42 ID:bEz8hi+r.net

>>204
最近不作だったけど、久しぶりに芳醇な香りのAppleポエムを読めた
ありがとう、そしてありがとう

191 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 22:59:49.84 ID:WeA4LjHn.net

よくcpuの概要説明のぺライチでそこまで想像できるなと感心する

資料からはただのノースとサウスとgpu統合型のarmでしかなくて大量生産でのコスト削減ができますというメッセージにしか見えないよ

appleはどこまでいってもハードウェア売りの企業だから、原価を下げられるということを株主に訴えるメッセージに読める…

459 :名刺は切らしておりまして:2020/11/15(日) 23:51:47.51 ID:T388Qb4Y.net

移植する価値が低いのは、iPhoneの方がハード性能が低いという事情から、iOS
アプリの方が機能的に貧弱だから。

650 :名刺は切らしておりまして:2020/12/06(日) 13:42:38.82 ID:4Vg0cFy9.net

>>648
自分もその時代を知る者だけど、幾分かはマシになるんじゃないかなぁと思ってる。
いずれにせよ、時間はかかりそう。

348 :名刺は切らしておりまして:2020/11/14(土) 07:41:37.24 ID:3Cnkw9Zq.net

>>309
DockerもHombrewもどっちもコミュニティで対応始まってるけどな
hypervisorについてもparallelsが対応をblogで表明してるし
英語読めない情弱は知らんのだろうけど

つーか、Appleユーザーじゃなく構って欲しいだけで絡んでくる情弱は知らんのだろうけど、
新しいOSやハードが出た時にアプリの対応が終わってないのは毎年の恒例行事なんよ
Appleは新技術を6月のWWDCで発表して、秋にリリースするからアプリ開発側は十分な
準備期間が取れないのが常態化してるから

だから、ユーザーは情報集めて自分に必要なものが揃うまでアプデしないし、そういう事が
普通にできる人だけが使いこなしてるみたいなところがある
(ソシャゲーすら「新iOSで動く保証ないから開発の確認が終わるまでOSアップデートすんな」
 って毎年告知だすし、普段情弱と嗤われるiPhoneユーザーですらそれくらいやってる)

606 :名刺は切らしておりまして:2020/11/23(月) 10:59:02.41 ID:AycZRxZb.net

iPodが普及したきっかけが
Windowsで使えるようになったこと
今のMacが普及したきっかけが
UNIXとWinが使える
だからな
信者はいうほど影響力ない

578 :名刺は切らしておりまして:2020/11/20(金) 18:29:58.99 ID:X9BKPyZw.net

PA Semi (Apple)もすごい

570 :名刺は切らしておりまして:2020/11/19(木) 19:16:27.29 ID:UKU4cvLH.net

>>568
5nmで120mm2で15W級のチップと考えると至極まっとうな性能だと思う。それ以上でも以下でもない。
凄いのは最先端プロセスのハイエンドチップをこのタイミングと価格で搭載したこと。これはiPhoneのボリュームがないと出来ない技。

78 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 18:21:14.86 ID:1/6K+4mR.net

X86とARM乗せた互換機が
パイオニアから発売!

655 :名刺は切らしておりまして:2020/12/19(土) 22:11:40.54 ID:79EZV/eq.net

>>653
M1どころかAMDでも動かない
こういう地雷は買ってはいけない

633 :名刺は切らしておりまして:2020/12/02(水) 16:55:04.42 ID:pB5Kud+7.net

第2世代Surfaceを上回る性能で仮想ARM版Windowsが動くのかー
しかしUSBは使えるのかね?

587 :名刺は切らしておりまして:2020/11/21(土) 19:11:25.97 ID:qeEclPkE.net

>>583
何言ってんだこカルト信者

33 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 16:45:27.23 ID:RhcAFeCf.net

>>28
docker使えてもARM Linuxしか動かないんじゃ意味ないんだよ

502 :名刺は切らしておりまして:2020/11/17(火) 19:51:10.06 ID:+pbc5NFS.net

買いもしないマシンをクサすよりも
今使ってるWindowsがウッカリすると勝手に仮想化されて本来のパフォーマンスが10%切り捨てられている問題と
Microsoftがそれについて何のロードマップを示していないことを嘆くべきだと思うぞ

474 :名刺は切らしておりまして:2020/11/16(月) 10:41:04.45 ID:CJoc90M3.net

>>453
power pcの時はsoft windowsがあった。

591 :名刺は切らしておりまして:2020/11/21(土) 22:02:57.38 ID:D8ELxRGg.net

>>583
圧倒的大多数を占めるライト層にとってはその通りだな

21 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 16:37:58.86 ID:zY6SnM99.net

てかAMD Macが見たい

376 :名刺は切らしておりまして:2020/11/14(土) 11:21:42.38 ID:j/zOGCj6.net

>>375
相手にするな。
突っ込まれたくないから、小出しにしてるだけだからw
禅問答始める奴の相手は時間の無駄。

434 :名刺は切らしておりまして:2020/11/15(日) 10:16:08.76 ID:oCTzGq+b.net

>>430
ドザ(win狂信者であってまともなwin使いとは別の存在)はmacを叩く事に生き甲斐を見出してるから、まともな思考はないと思うよ

macがarmを採用することが業界をリードする新しい流れみたいに見られてること

(キモオタから逆恨みされやすい)リアルで存在感のあるエバンジェリスト系やハイスキル系のエンジニアがこぞってmac使ってて気取ってやがること
そいつらがarm化を概ね支持してること

(キモオタから嫌悪されてる)オシャレ系ピープルがこぞってmacでスタバでドヤってること

が気に入らないだけさ
arm macで仮想化技術が動かないこと自体はどうでもよくて、叩けるポイントってところだけが重要

95 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 18:56:48.72 ID:ZTkJubTW.net

>>92
バカとかいうなら、できない理由を示したまえよ。
現状のハイパーバイザの動作原理を理解できていることが前提だが。

13 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 16:30:40.93 ID:UAjJeF8a.net

docker 使う手間より3万のノーパソ買ったほうが安価で楽な時代だしなあ

287 :名刺は切らしておりまして:2020/11/13(金) 00:22:28.01 ID:nvQAYiyD.net

ベンチに不正があった!とかさw

408 :名刺は切らしておりまして:2020/11/14(土) 14:40:19.04 ID:xtZ/TMc6.net

>>404
Macはハードが高いというコメに対しての発言だよ。
だからそういう意味じゃん。

80 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 18:35:29.79 ID:ZTkJubTW.net

IntelのCPUを積んだUSBデバイスを作って、仮想環境と同様に
アクセスできるようにすればいいじゃん。
USB 4 なら現状とほぼ変わらない操作感が出せるだろう。
誰か作ってよ。

245 :名刺は切らしておりまして:2020/11/12(木) 11:58:00.72 ID:j5BybLqc.net

そんなに仮想環境使ってる人多いかあ?

46 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 17:06:51.52 ID:TY6qYXZ6.net

そのうち対応するでしょ

168 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 22:06:25.57 ID:SDcTy7Af.net

おれは現行型Mocbook Interl版を売ってるうちに確保する
会社が阿呆でIE必須な業務アプリ入れたせいで、Parallelsは必須だから

195 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 23:12:19.68 ID:L2f8JHIH.net

>>189
つーか、技術でヘッドハント担当ってあるか?
ヘッドハント担当なんて客ごとぶっこ抜く営業職だけだろ

352 :名刺は切らしておりまして:2020/11/14(土) 07:56:32.11 ID:h+wMlyjc.net

>>348
そういうなんちゃって対応ってのはもういいです
パッケージついてこないと意味ないんで

613 :名刺は切らしておりまして:2020/11/24(火) 23:01:30.28 ID:2mVLT2Kw.net

毎年BlackFridayの時期にParallels更新してたんだけど、これからどうしよう。
仮想環境使えなくなるのマジ勘弁だわ、次どうしよ‥

638 :名刺は切らしておりまして:2020/12/02(水) 20:10:39.27 ID:qOIgUEuD.net

ある意味、楽器だからな

383 :名刺は切らしておりまして:2020/11/14(土) 11:43:28.60 ID:JNL7G6V9.net

定期的に信心を試されるなw

377 :名刺は切らしておりまして:2020/11/14(土) 11:24:03.14 ID:dYmY4cRa.net

これでますますアプリ開発以外のMacBookとiPadの差別化が難しいな。2in1Macが理想だけどAppleはやりそうにないし、iPadのサブディスプレイ化やアプリの連携マークアップだけじゃなくMacBookとiPad画面結合したり、MacBookのキーボードとトラックパッドをiPadと共有とか合わせ技をAppleは考えないとなかなか両持ちユーザーは増えない。

490 :名刺は切らしておりまして:2020/11/16(月) 23:07:45.60 ID:eu+t2lzO.net

Appleの初物を買うと失敗する
まともに動いたのは、iPhoneは3Gから、iPadは2から、AppleWatchも2から、Intel MacもCore2duoから。
M1より後はT2使ってないだろうし、顔認証になってたり、Airでもファン付いてるかも。

397 :名刺は切らしておりまして:2020/11/14(土) 12:40:34.74 ID:3Cnkw9Zq.net

>>396
その辺はリポジトリを複数に分けてる環境やったで

241 :名刺は切らしておりまして:2020/11/12(木) 10:34:26.76 ID:CUMLgx4F.net

>>240
「外部との」通信という意味ね
あと、サブマシンを別に用意するというのはコストに跳ね返る

500 :名刺は切らしておりまして:2020/11/17(火) 18:36:19.33 ID:TYpp1Co4.net

うーん、これはゴミ

198 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 23:35:58.79 ID:3OUCtyNd.net

仮想化じゃなくてVNCでいいんじゃね?
どこかのVPSで動かしておけばいい

541 :名刺は切らしておりまして:2020/11/18(水) 20:47:41.26 ID:6SkDeglo.net

Windows10 ARMが存在感なし

Mac M1の仮想環境にすがりついてくるかもよ

561 :名刺は切らしておりまして:2020/11/19(木) 12:48:48.93 ID:OmCcleqJ.net

>>556
いまいち話題に上らないけどダイ上で結構な面積占めてるニューラルエンジンみたいなのも自社製でないとやりにくいわな
チップからOSまで丸抱えってのは強い

27 :名刺は切らしておりまして:2020/11/11(水) 16:42:02.88 ID:5TQKcfp/.net

>>17
Docker使ってる人はMac使ってる人が多いので問題有りなんだなあ

460 :名刺は切らしておりまして:2020/11/15(日) 23:53:52.59 ID:eBR66Ate.net

MacもwineでWinアプリを動かす時代です

365 :名刺は切らしておりまして:2020/11/14(土) 10:42:15.54 ID:2yx/BA/0.net

>>362
> Winの小汚い画面表示に嫌気が差したとか、そういう人達
こいつみたいなバカって
スケーリングもできずにフォントも変えずに20年前のアプリを使っているんだろ

コメント

タイトルとURLをコピーしました