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【MMTスレ】自民党が「ⅯⅯT勉強会」、出席者から賛否両論【ソースが出たので立ててみた】

政治
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1 :へっぽこ立て子@エリオット ★:2019/12/03(火) 16:28:41 ID:CAP_USER.net
[東京 3日 ロイター] – 自民党金融調査会(小倉将信事務局長)は3日、大胆な財政出動を提唱する現代貨幣理論(MMT)の勉強会を開催した。野口旭専修大教授が同理論の歴史的概要と問題点について講演し、出席者から賛否両論の意見が出た。同理論は米国でも大統領選の争点となっており、日本でも今後、与野党の垣根を越えて議論の遡上に上る可能性はありそうだ。

勉強会は大胆な金融政策を提唱するリフレ派で知られる山本幸三議員が、MMTには反対の立場ながら、勉強は必要との判断から企画。会合は議員・議員秘書合わせ20人程度が出席した。

野口教授は、自国建て通貨を発行している国では、国債を中央銀行が買い入れることにより急激な物価上昇が起きない限り財政出動が可能とするMMT理論の歴史的経緯と概要を説明。主流派経済学と大きく立場が違う論点として、1)有効な経済政策は財政のみで金融政策を無効とみなす点、2)利子率は中銀が外生的に決定可能との前提、3)債務残高は単なる帳簿上の記録であり、気にする必要はないとの見解──などを紹介した。

勉強会は報道陣に非公開だったが、出席者によると、西田昌司議員は、日銀の金融緩和の効果に限界があり、財政出動が必要な点からMMTを肯定的に受け止めるべき、と指摘。安藤裕議員からは、MMTでは物価が急上昇するまで財政出動が可能としており、歯止めのない議論ではないと擁護する意見が出たという。主催者の山本議員は、金融政策に効果がないとの見解は、金利の引き下げだけでマネーや実体経済を十分刺激はできないとの「旧日銀理論」の立場と似ていると指摘したという。

出席した自民幹部からは「やはりあまり根拠のない理論のように思えた」との声もあり、受け止めは様々のようだ。

2019年12月3日 / 15:01
ロイター
https://jp.reuters.com/article/ldp-mmt-idJPKBN1Y70HU

355 :名刺は切らしておりまして:2020/01/11(土) 12:43:34 ID:oiq26qox.net

>>354
なんで日本は他国よりたくさん赤字に依存した財政を組んでるのに、それでも足りないの?

269 :名刺は切らしておりまして:2019/12/15(日) 20:36:11 ID:AA2ba/c0.net

>>266
ただの財出をMMTとか言えばそりゃ当然の反応だろw

82 :名刺は切らしておりまして:2019/12/03(火) 19:22:58.85 ID:VTnXVhjy.net

>>80
現実よりも財務省のいうことの方をを信じるとは。
竹中平蔵が喜びそうな人だね。

226 :名刺は切らしておりまして:2019/12/04(水) 20:39:10.45 ID:SGCk15h/.net

MMTへの批判は分かったが
リフレも緊縮も失敗したのだから
何が正解なの?

542 :名刺は切らしておりまして:2020/04/21(火) 10:42:57 ID:FksNTXAq.net

飯田泰之「 今回の経済政策では野党の中で明暗が別れた。
維新と国民民主党が右と左から自民党を批判したり提案する態勢になっててこの形で落ち着いて欲しいと思う」

上念司「そうすると立憲民主党はどうなりますか?」

飯田泰之「うーん。正直無くなれば良いと思います」

報道ジョネーション2020.04.15 ゲスト:飯田泰之(経済学者)

244 :名刺は切らしておりまして:2019/12/06(金) 18:39:42.48 ID:+IjVSJ1Q.net

野口の「ものづくり」憎悪は政府主催のフォーラムで
貿易論の根本的勘違いを、同席した経済学者一同からフルボッコされた恨みから。
http://www.esri.go.jp/jp/workshop/forum/011203/gijiroku.pdf
雑誌上でも議論が続いて、一時は訴訟までやると息巻いてたしね。

結論先行型で、ものづくりが否定できそうなら何にでも食らいつくんだよ。

181 :名刺は切らしておりまして:2019/12/04(水) 00:29:42.97 ID:uzJTKfXD.net

>1
>出席した自民幹部からは「やはりあまり根拠のない理論のように思えた」との声もあり、受け止めは様々のようだ。

自民党はMMTを終わりにしたがってるけどロイターと西田や安藤が悪あがきしてる感じか

636 :名刺は切らしておりまして:2020/05/20(水) 00:03:13 ID:hSWp5PIt.net

ケインズ経済学やMMTを推す主張者の特徴として、
借金や利子の存在をあまり考慮しない点が
どうも腑に落ちないんだよな・・・

借金や利子って雪だるま式に
どんどん膨らんでいくからね。

「そんなの新たに銀行などから借り替えればいいじゃないか!」と言われたが、
その借り換えが果たしていつまで可能なのだろうか?

569 :名刺は切らしておりまして:2020/05/01(金) 23:09:44 ID:uTWZU5lc.net

>>568
金融緩和しても株や債権などの金融経済の方に恩恵があるだけで、
庶民の実体経済の方にはほとんど恩恵が無いんだよなあ・・・

今は金融緩和ではなく、多くのMMT論者が主張している、
実体経済の方にカネを回して庶民を救済すべきだと思う。

344 :名刺は切らしておりまして:2020/01/09(木) 12:52:08 ID:K5FDdd+W.net

財政拡大を?とこが?

115 :名刺は切らしておりまして:2019/12/03(火) 20:35:09.71 ID:Grc503JU.net

MMTで具体的にどこが曖昧なのか、全く指摘できてないな。

85 :名刺は切らしておりまして:2019/12/03(火) 19:27:12.77 ID:YP/R1Cu0.net

>>80
それは違う
財務省が財政赤字を「国の借金」と言い張る8のはそれがプロパガンダだから
「国民の借金」と言っているのは一部マスコミだが、これは単なる分かって無い低脳なのか
財務省に忖度してプロパガンダを勝手に自主強化しているのかは分からない

593 :名刺は切らしておりまして:2020/05/08(金) 11:32:16.63 ID:s2uUAHbV.net

単純に労働者数が増えるのが良い事とは言えない
歳をとっても働かないといけない人、小さな子供が居ても働かざるを得ない人が増えるのは、果たして健全な社会だろうかね。
もちろん意欲ある人が年齢性別問わず働く事はいいけど。

56 :名刺は切らしておりまして:2019/12/03(火) 18:38:57.33 ID:onuz/Ihq.net

国債を買うには日銀当座預金がないと買えない。
日銀当座預金は、準備預金なので基本的に減らない。

国債に使っても、減るわけではない。
あくまで、政府の日銀当座に移っただけなのだから。

最終的に、政府保有の預金は市中銀行の当座に戻る。
戻った預金でまた国債を買う。
また預金が戻ってくるの繰り返しで、国債取引に必要な当座預金が減る事はない。

特に最近は、財政ファイナンス(国債の貨幣化)で、国債を買うのに必要な当座預金が増えている。

210 :名刺は切らしておりまして:2019/12/04(水) 13:26:24.66 ID:u5OrPSaZ.net

>>204
MMTを勉強しましょうねw
先進国で自国通貨建ての国はデフォルトしない論は財務省様やリフレ派が言ってる事

6 :名刺は切らしておりまして:2019/12/03(火) 16:47:17.77 ID:mKQhATGw.net

文字化けしてるのは俺だけ?

387 :名刺は切らしておりまして:2020/01/31(金) 19:47:43.27 ID:/4oavn7p.net

なんか、おまじないみたいなものなのか?
アホな連中のメンツを大事にすると良いことがあるとかいう迷信でも信じてるのか?

75 ::2019/12/03(火) 19:12:27.37 ID:DRXpUZqe.net

>>64
じゃあ、なんでソ連の国家統制経済は破綻しちゃったんですかー?
キューバはどうして経済発展できなかったんですかー?
なんで小平が自由経済のエッセンスをいいとこ取りしたら経済は発展したんですかー?
全部資本主義に勝てなかったからじゃないんですか?

格差に関してはそれこそ社会全体のコストとして計上すべき話ですよ。そこのさじ加減だけで済む話であり、制度の欠陥の次元ではない。どう予算を配分すればいいかって話です。
米民主党が推し進める大きな政府論はそこに力点を置いてます。そしてそれこそが本家MMT論者の意図してるところです。

357 :名刺は切らしておりまして:2020/01/12(日) 12:26:30 ID:5mVelFUT.net

>>1
名目GDP伸び率と政府支出伸び率の相関図

この図は、短期の景気変動と長期の経済成長を区別できないと騙される。
短期で言えば需要が増加すれば必ず名目GDPは伸びるから。 長期で実質GDP成長率高いこととは別問題。

短期の景気変動は失業率が低下すれば名目GDPは増加しても実質GDPの成長には限界が出る。 景気の状況を見ながら財政支出を調整するという話で、財政拡大すればどんどん成長するわけではない。
財政支出と名目GDPであれば、必ず強く相関するから統計を使ったデマ

17 :名刺は切らしておりまして:2019/12/03(火) 17:03:11 ID:peqQGh9L.net

>>15
麻生政権でやって失敗しとる

247 :名刺は切らしておりまして:2019/12/07(土) 19:19:05.85 ID:ShU7DYKN.net

一人当たり実質賃金(↓)=実質時給(↑)x総労働時間(↑)/人数(↑↑)

給与総額(民間の事業所が支払った給与の総額)
2008年 201兆3,177億円
2009年 192兆4,742億円
2010年 194兆3,722億円
2011年 195兆7,997億円
2012年 191兆996億円
2013年 200兆3,597億円
2014年 203兆809億円
2015年 204兆7,809億円
2016年 207兆8,655億円
2017年 215兆7,153億円
2018年 223兆5,483億円

民間給与実態統計調査結果
https://www.nta.go.jp/information/release/kokuzeicho/2019/minkan/index.htm

259 :名刺は切らしておりまして:2019/12/13(金) 14:08:05.83 ID:thTfDvCF.net

MMTがどれだけ馬鹿げているかってのは
財政政策の方向性を政府が柔軟に変えることができるという点
日本の少子化一つとっても問題になり始めたのは70年代の話で今から40年以上前のこと
財政による少子化対策に本腰入れ始めたのはここ数年の話なわけで政策の方向転換に何十年かかってんだという話
これが財政政策の現実で国の方向転換なんて容易じゃない

16 :名刺は切らしておりまして:2019/12/03(火) 17:03:11 ID:BBAKT2GE.net

実際にリ−マンショック時に世界不況を救ったのは中国の財政出動50兆円だったわけだし
日本の景気が良くなれば輸入が増えるんだから自由貿易から見ても損はないし日本国民も助かる

678 :名刺は切らしておりまして:2020/06/03(水) 10:12:28.85 ID:Kdjik+K/.net

>>662
貨幣ヒエラルキーをもとに
信用貨幣論・表券主義・内生的貨幣供給論など既存貨幣論を整理統合したもの
他にラーナーの機能的財政論、ゴドリーのSFC、ミンスキーのMMC批判も重要要素として取り入れている

あとは財政オペレーション分析とJGPと貨幣史あたりを追加したものかな

既存理論の集大成だから何かの要素だけ取り出して
『これがあったらMMT』と言えるようなものはないかな

560 :名刺は切らしておりまして:2020/04/25(土) 20:35:10 ID:QPHdmneJ.net

>>553
よく1行にそこまで嘘と間違いを詰め込めるな

41 :名刺は切らしておりまして:2019/12/03(火) 18:13:48.01 ID:onuz/Ihq.net

>>40
信用創造があるから、貸し倒れとかバブル崩壊があるのですが…

534 :名刺は切らしておりまして:2020/04/20(月) 11:48:36 ID:cnS7y/sa.net

MMTを主張する多くの人が「通貨発行権は国にある」と言ってるけど、
他の説で「通貨発行権は国には無い。民間銀行(市中銀行や中央銀行)にある」
と言ってる人もいる。

どっちが正しいんだろ?

今のところ、自分しては
通貨には大きく分けて?硬貨、?紙幣、?預金の3種類があり、
?硬貨の発行権は国にあるが、
?紙幣や?預金の発行権は国ではなく民間銀行にある、
という認識なんだけど、間違ってるかな?

158 :名刺は切らしておりまして:2019/12/03(火) 22:16:21 ID:PxzcNOL7.net

MMTを実行すると国債金利で結局金持ちは更に金持ちになるし、談合に毒饅頭と昭和政治の再来となる

110 :名刺は切らしておりまして:2019/12/03(火) 20:21:14.95 ID:h5hy4V7Q.net

>>61
総消費が総生産とイコールになるケインズの悪魔の方程式が国の経済力として使えない。のなら、流通量を増やして、市場にお金が回ってる様に見せる様にするんだろ。

460 :名刺は切らしておりまして:2020/03/01(日) 21:36:38 ID:eAM9fXh7.net

本来のドーマー条件は、
国債発行額がGDPの一定割合で増加する。
成長率>利子率ならば, 政府債務残高GDP比はどこかの値に収束する。

日本で論争になったのは
PBが均衡している
成長率>利子率ならば
政府債務残高対GDP比は増加しないということ

日本版ドーマー条件では、PB均衡で対GDP比債務残高はゼロに収束する(PB均衡、g-r>0が収束条件)。

PB赤字でも、g-r>0、且つ、PB赤字が対GDP比で一定であれば、PB赤字でもオリジナルのドーマー条件を満たし、対GDP比債務残高は一定値に収束

298 :名刺は切らしておりまして:2019/12/31(火) 18:40:39.31 ID:NMnvzQIX.net

土地バブルの原因は、レーガノミクスが原因。

レーガノミクスによる減税でアメリカが大赤字、国債金利上昇による金利全体の上昇、
金利上昇がドル高引き起こし、貿易赤字転落の挙句、経常収支赤字転落。

ここでドル高是正の為に各国がドル引き下げに合意、いわゆるプラザ合意で円高ドル安となる。

円高デフレ対策で日銀が金融緩和、通貨が溢れてバブル発生。

ちなみに1987年の時点で日銀も政府もバブル認識してたけど、
金融緩和出口に入ると景気悪くなるからと先送りしてバブル悪化させてしまった。

474 :名刺は切らしておりまして:2020/03/25(水) 16:24:58 ID:tQJEGxzJ.net

今のアメリカのは、金融財政協調の、ある意味で真のリフレかな。
日本でリフレって言うと金融政策偏重でインフレ率向上を目指す政策を指して言う人が多いから違和感が出るかも。日本のリフレは元々のリフレとは違う。元々リフレはニューディールみたいなのを言う。

433 :名刺は切らしておりまして:2020/02/14(金) 21:20:10 ID:5wO8inOv.net

麻生が今現在財政出動に反対しているのも増税の目処が立ってないからだからな。
安倍に4選を持ちかけているのは「支持するから増税しろ」というメッセージ。

政治家官僚にとって財政出動=増税

2012年に消費税法案が衆議院本会議で可決されると、何故か翌日に北陸、長崎、北海道の各整備新幹線の建設が認可されたw

9 :名刺は切らしておりまして:2019/12/03(火) 16:55:35 ID:peqQGh9L.net

>1
アベノミクス以前に予算委員会等で堂々と金融緩和政策を否定してロスジェネ大量生産したA級戦犯

自民党より
・麻生太郎
・西田昌司
共産党より
・大門実紀史

財政支出を言えない麻生以外の西田と大門が揃って旧日銀理論同様のMMTマンセーしてる時点でMMTはクソ中のクソ。
麻生は派閥の子分の新人安藤裕にMMTマンセーさせて機会をうかがっているこれまたクソ中のクソ。

クソばっかのMMT

138 :名刺は切らしておりまして:2019/12/03(火) 21:18:08.13 ID:YUWmxG5f.net

>>135

君!大丈夫?

そりゃ今の日本政府がMMT理論を採用して 国債ジャブジャブ発行して
世界経済と各国に対しドーピング状態のバカな真似をしていない状況だからだろ?
何度も書くが
全く違う今の状況を刺して 今問題になってないからMMTを実行しても
国際社会が傍観者の様にいつまでも見過ごしてくれると言う身勝手な認識はどこから来るんだい?

45 ::2019/12/03(火) 18:21:57.38 ID:DRXpUZqe.net

それと、俺が見る限りMMT理論とは「アメリカの民主党系の大きな政府論者がすがる財政出動の根拠になるもの」ではないかと思ってます。あくまで支出をジャブジャブ出しても破綻しない予算編成の理屈であると。
日本でMMTが語られる際にはここがすっぽり抜け落ちている印象が拭い切れません。てか、財務省があらゆる国家財政に関する情報を握りすぎていて、リベラル方面の方々にまともな財政を語れる論客がいないのがなんとも。

315 :名刺は切らしておりまして:2020/01/01(水) 04:49:19.84 ID:85ZLS1HL.net

 
猿は

「どこまで行ってもいい」と

「どれだけスピード出してもいい」が

区別がつかないw

カタワですなカタワw

猿は脳ミソにクソが詰まってるw

 

234 :名刺は切らしておりまして:2019/12/04(水) 23:12:41.36 ID:eG0a+nt4.net

>>231
その通り。
財務省は数字とのにらめっこしかしてこなかったので、
経済活動が何を意味しているのか理解してない。
借金が大きくなったら、大変だあ、緊縮・増税と言ってるだけの知障。

498 :名刺は切らしておりまして:2020/04/09(木) 11:59:13 ID:v2VZo+/C.net

もともと外需は内需より小さいし、内需で伸びる方が良いと思うけど。為替云々でアメリカにゴチャゴチャ言われなくなるし。

12 :名刺は切らしておりまして:2019/12/03(火) 16:57:23 ID:1VwLPafh.net

でも実際に適用しているぬっぽんでしたとさ

556 :名刺は切らしておりまして:2020/04/25(土) 18:05:58 ID:eRcT8NdQ.net

就職内定率が過去最高 31.3%で前年比+9.8
2020年4月14日 火曜 午後7:28
https://www.fnn.jp/articles/-/32328

新型コロナウイルスの感染が拡大する中、就職内定率が過去最高

252 :名刺は切らしておりまして:2019/12/11(水) 19:49:21 ID:n58gtgVZ.net

>>1
ランダル・レイ
「経済学者にとって、年率40%未満のインフレ率から経済への重大な悪影響を見出すことは困難である」(p445)。
「MMT」(著:L. Randall Wray)

中野剛志
「MMTの考え方は「事実」に基づいており、日本政府の借金が仮に5千兆円になっても「全く問題ない」」
(朝日新聞デジタル 2019年5月7日)

729 :名刺は切らしておりまして:2020/07/30(木) 07:16:22.08 ID:jXe/xyYx.net

全く心配してなくて草

588 :名刺は切らしておりまして:2020/05/07(木) 15:25:40 ID:CcB6KhVx.net

木星3
@tetsulovebird
政治経済思想を専門とすると自称する評論家の中野剛志が, 新型コロナ後, 日本は社会主義化しなければ生き残れないとw
それを引用する山本太郎氏.
正直でよろしいw

723 :名刺は切らしておりまして:2020/07/28(火) 18:20:13 ID:g2YFZgm0.net

そもそも共産党も立憲に忖度して減税を封印するだろ。
自共立の談合完成

665 :名刺は切らしておりまして:2020/05/25(月) 22:41:24 ID:BIvfBB0Y.net

【地頭悪】藤井聡【チョビ髭】
100人以下のイベントなら感染確率ゼロだから開催してもいい
https://38news.jp/economy/15456

378 :名刺は切らしておりまして:2020/01/26(日) 23:52:14.98 ID:YKmk56y4.net

MMTの中でも様々な意見・主張があって
一般人には伝わりにくそう・・・

452 :名刺は切らしておりまして:2020/02/17(月) 22:47:43.68 ID:fAjAAZFt.net

>>451
そのリンクの要旨は、そんな結論にはなってないと思うけど。
全部は読んじゃいないけど、従来?がいつかわからんけど、従来よりは政府部門の成長への寄与力は小さいが、教育やインフラ投資は重要である、みたいな感じでは?

296 :名刺は切らしておりまして:2019/12/31(火) 14:52:29.50 ID:7stErNWB.net

山本太郎のこういう所、素直に感服する。寒い中の炊き出しなんて、偽善だの批判する
奴もいるだろうけど、やっぱり実行に移すのは難しいもんだよ。

特に2日連続でゴルフを楽しんだ後、大変な1年だったとかほざく自称日本の立法府の
トップ?を見るにつけ、その志の差に唖然とする…

554 :名刺は切らしておりまして:2020/04/25(土) 09:50:50.15 ID:dABP40Pv.net

財政破綻ってポンド建国債がデフォルトしたってこと?

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