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【経済】なぜ賃金は上がらないのか。現実から目を背け続ける日本人 [田杉山脈★]

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1 :田杉山脈 ★:2021/11/15(月) 18:27:19.23 ID:CAP_USER.net
気がつけば“給料安い国”に
どうも事態は、「そもそも給料なんて、高い人も低い人もいるよ」なんて悠長なことを言っている場合ではなくなりつつあります。個人の問題ではなく、日本そのものが“給料安い国”になりつつあるのが実態です。

ダイヤモンド・オンラインの「日本人は韓国人より給料が38万円も安い! 低賃金から抜け出せない残念な理由」(2021年8月2日)では、その理由として5つのポイントを挙げています。

 ・バブル崩壊やリーマンショック後に、日本企業は雇用維持を優先し、賃金を抑制してきたこと
 ・雇用を維持しながら、賃金を下げられないこと
 ・労働組合の弱体化(労働組合は雇用維持を最優先に賃上げを要求してこなかった)
 ・大企業が雇用維持を優先し続けたことで、中小企業に大企業から人材があまり移動しなかった
 ・賃金と個人消費の停滞の悪循環。賃金が上昇しなかったことで、個人消費が拡大せず国内市場も拡大しなかった
どうも労使が協力して、賃上げ抑制を担ってきた奇妙な構図のようです。

「雇用を維持しながら、賃金を下げられないこと」は、いったん賃上げをすると業績悪化時に引き下げてコスト削減をすることができないこと。確かに業績がいいときは賞与で払い、“ベースアップはしない”状態が続いているという現実があります。

同記事では、他の主要国では日本より雇用が流動化している分、日本のような賃金の抑制は起きず、人材の移動が生産性向上にもつながっているとしています。

雇用流動化から目を背け続ける日本
さらに韓国との差も、雇用の流動性の違いがあると分析しています。韓国ではIMF(国際通貨基金)に支援を求めるに至った金融危機に陥った98年以降は、雇用規制が緩和され、流動化が進んだとしています。

さて、ここで冒頭の“現実から目を背け続ける日本人”の話に戻ります。今回の総選挙でも多くの政党が主張した、もう耳タコ化した「新自由主義が格差を助長した」というフレーズがあります。

これが、実はかなりのマユツバものだと思っています。一例をあげます。日本がもし仮に小泉政権以降、新自由主義だったとしても、元祖・英米をはじめとする海外と比べればマイルドな形であるのは確かでしょう。

そんな日本で、正規社員と非正規社員の賃金格差が海外との比較において圧倒的に大きい。

さて、どう解釈すれば良いのでしょうか。これは新自由主義のせいでもなんでもなくて、要は正規社員側を整理解雇4要件などで保護して、そのツケを非正規側に押しつけたということだと思います。つまり、ここでも雇用の硬直化が最大の元凶になっています。

結局のところ、ここ数十年間、日本は雇用維持を優先し、現実と成長から目を背けて、賃金を抑制し続けてきました。

「新しい日本型資本主義」も結構な話だとは思いますが、もう少し世界標準の資本主義に近づけて、それから日本型を考察しても遅くはないのではという気も、ちょっとします。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e87de3872481f078bb204537aef3be4825427022?page=2

337 :名刺は切らしておりまして:2021/11/16(火) 14:00:18.80 ID:nvfYGJSB.net

>>331
実際、こうやって今まで国民を騙してきたでしょ
ストレートな議論なんて戦後日本では滅多にないよ
憲法改正ですらまず加憲や環境保護等から、憲法に穴開けようとしてるくらい裏口なのに

81 :名刺は切らしておりまして:2021/11/15(月) 21:38:54.72 ID:q6jjMe7b.net

自民党公明党の政策失敗のせい

572 :名刺は切らしておりまして:2021/11/17(水) 19:35:54.57 ID:r3JloHMP.net

>>569
>で、株主として日本企業を支配し配当金で富を吸い上げる。

配当「率」は低いよ
配当ならびに賃金「率」を抑制するのなら
設備投資による合理化を進めれば良いのだが
それすら出し渋るのは
資金繰りを考慮して金に執着するからだな
これは金融システムがおかしくなった
90年代の教訓というかトラウマが原因だろう

473 :名刺は切らしておりまして:2021/11/17(水) 13:00:27.67 ID:xmO1VQaa.net

福利厚生や雇用の安定で満足できてる
からではないですかね。

542 :名刺は切らしておりまして:2021/11/17(水) 17:31:01.25 ID:UPvP0EyE.net

経営者が無能かどうかは分からないが、現実的にリストラされて金銭的に追い込まれるのは労働者

このままだとヤバいと考えるなら今を変える、問題ないならそのまま。基本的にこの2択。

121 :名刺は切らしておりまして:2021/11/16(火) 01:50:15.31 ID:whzYamqb.net

>>同記事では、他の主要国では日本より雇用が流動化している分、
>>日本のような賃金の抑制は起きず、人材の移動が生産性向上にもつながっているとしています。

この書き方って要は雇用の流動化が賃金上昇につながるかはっきりしないから
責任回避のために○○の記事ではそう言ってるよって引用の形で記事書いて
間違っていた時の逃げ道にしているんだろ?

170 :名刺は切らしておりまして:2021/11/16(火) 07:41:22.40 ID:Xs11KqSU.net

氷河期だけど社会人になってからベアなんて経験したことないからそんなもの幻想だと思ってる

429 :名刺は切らしておりまして:2021/11/17(水) 08:58:06.88 ID:IXpzNntA.net

日本式が嫌なら外資系に行けよ、誰も止めない

878 :名刺は切らしておりまして:2021/11/30(火) 18:26:36.71 ID:avhXPSrs.net

金持ちだった日本は不況政策を25年も強いられて貧乏になってしまった。

緊縮財政とかであらゆる次世代の育成の芽摘む政策を拡大させていった。

501 :名刺は切らしておりまして:2021/11/17(水) 14:06:29.16 ID:eElxdzAe.net

福沢諭吉の学問のすゝめに書いてある通りに、神経も脳も使わない仕事は給料が安く、その逆の神経も脳も使う仕事は給料が高いってだけ。

要するに金が欲しかったら福沢諭吉の言う通りに勉強をして、さらに金が欲しかったら渋沢栄一の資本主義を勉強して、出資しましょうよって話。

別にこれを否定して自分理論に固執したり、そんなのはもう古いって認識をしても良いけど、あなたのお金は増えませんからね。

529 :名刺は切らしておりまして:2021/11/17(水) 16:13:08.15 ID:i0wFO7gK.net

>>437
解雇できる非正規のが給料低いじゃねぇかwww
クビにできるような仕組みのが賃金下がる証拠

357 :名刺は切らしておりまして:2021/11/16(火) 16:37:20.92 ID:vsqb/3oe.net

>>356
経済が成長しているかどうか?
その判断をするのは意外に難しい
GDPは一つの指標だが、それではGDPが高くなったら、庶民が幸せになれるか?
全く別のことだ

443 :名刺は切らしておりまして:2021/11/17(水) 11:30:00.15 ID:aLogcYba.net

あれやで、ガソリン代が上がってるからとか電気代とか食料品がとかそういうのが上がっても給料は上げるつもりないで
電車に乗ったり、節約すればいいだけだからな
俺が言ってるのは水道代の基本料か上がったとか携帯代の基本料が上がったとか所得税があがったとか子供手当が廃止されたとか家賃が上がったとかそういう生きていく上で根本的なところの話だよ

941 :名刺は切らしておりまして:2022/01/29(土) 17:53:52.41 ID:E+36D+x+.net

継続的な賃金上昇がないとたぶん日本人は貯めこむばっかで使わない
でも金を貯めこんでたら世の中にお金回らなくて継続的な賃金上昇はありえない
結局いつまでも賃金は上がらない

77 :名刺は切らしておりまして:2021/11/15(月) 21:30:17.10 ID:08xObTUt.net

「日本人」と書く奴は外国人かね。

318 :名刺は切らしておりまして:2021/11/16(火) 13:23:11.01 ID:vsqb/3oe.net

>>316
> 国会答弁で言ってたと思うけど?
知らねーよ!

> アベノミクスは間違ってない!
> ということw
いつの答弁なのか?
教えて下さい

ってか、国会答弁を元に話をされても、殆どの人は分からないと思うゾ

234 :名刺は切らしておりまして:2021/11/16(火) 10:19:05.68 ID:vsqb/3oe.net

>>231
> 貧乏人が増えたんだろうね

それは一概に言えないかと

貧乏人が生活苦で負債を増やしても、返済できる見込みは極めて薄い
貸し倒れのリスクが高いから、金融機関が貸すことはないヨ

535 :名刺は切らしておりまして:2021/11/17(水) 16:43:55.64 ID:8YqXsiaD.net

賃金上がらない理由はシンプル、賃上げストライキやらないから
世界中の労働者はやってるし昔の日本の労働者もやってた、当たり前の賃上げ努力を日本の労働者が蜂起したので上がる訳がない

471 :名刺は切らしておりまして:2021/11/17(水) 12:58:20.59 ID:qK97W21v.net

>>468
それでいいと思う。それだと金持ちなるのは不可能だけどな。

452 :名刺は切らしておりまして:2021/11/17(水) 12:36:48.85 ID:HHQlc+fw.net

>>448
じゃ 働くのをやめれば?

もしくは経営者になれば?

32 :名刺は切らしておりまして:2021/11/15(月) 19:13:35.47 ID:PlK4SScM.net

民主党政権の円高放置、工場の海外移転で雇用が激減し労組弱体化
人口減少加速で戻らない

200 :名刺は切らしておりまして:2021/11/16(火) 09:16:13.80 ID:vsqb/3oe.net

>>199
どうしたら良いのだろうねw

597 :名刺は切らしておりまして:2021/11/18(木) 00:33:18.76 ID:Hgz1MyAP.net

>>1
雇用維持のために賃金上げない
賃金上げないから消費が活性化しない

賃金上げるために雇用を損なうことで、消費が活性化するんですね?

139 :名刺は切らしておりまして:2021/11/16(火) 05:52:11.79 ID:71XslvBh.net

賃金上がらず 税金だけ上がる 物価も上がる

483 :名刺は切らしておりまして:2021/11/17(水) 13:09:49.74 ID:WK46t+iA.net

>>481
そうそう。こんな便所の落書きにいちいち突っかかるなよwと思うわ

506 :名刺は切らしておりまして:2021/11/17(水) 14:32:07.45 ID:REtqPxM9.net

近くにオーケーができてから、賃金が上がらなくても生きていけるようになった

858 :名刺は切らしておりまして:2021/11/28(日) 04:33:38.40 ID:UHUQosfT.net

>>852

止まったカネは死んだカネだぞ?
売上を得たなら、更に設備を整えノウハウを整備し、新商品開発なりしてもっと拡大させなきゃ
内部留保拡大はそれ怠って経済成長が止まってる証拠
ここ20年の成長率見てみろ、日本は置いてきぼり食らってるじゃないか

103 :名刺は切らしておりまして:2021/11/15(月) 23:53:00.17 ID:/3RrVqC1.net

解雇しやすくすれば生産性があがって平均賃金は上がる
低失業率と低賃金はセットな

582 :名刺は切らしておりまして:2021/11/17(水) 21:31:02.22 ID:yy4j9RYE.net

>>546
日本では起きてないから問題がないね

156 :名刺は切らしておりまして:2021/11/16(火) 06:45:24.50 ID:MGTVuJHC.net

>>110
それは誤り
正規雇用労働者の賃金は世界レベルで高いので生産性も高い
全てを平均するから賃金が低くなり、生産性が低くなる
生産性って時給だからね

652 :名刺は切らしておりまして:2021/11/19(金) 12:33:44.78 ID:uK5zW1+G.net

>>1
ゼロ金利なんてアホな政策やるから
給料あがらん
アホ役人に議員のせい

694 :名刺は切らしておりまして:2021/11/20(土) 09:47:48.81 ID:iGjDprtn.net

日本語は覚えるのが難しい→嘘
欧米人、アジア人とも直ぐに覚えて流ちょうに話し出すw

180 :名刺は切らしておりまして:2021/11/16(火) 07:55:40.24 ID:0Mns/CS+.net

女が「痩せれば美人になって彼氏ができてお金持ちになって幸せになれる!」
と言ってるのと変わらんわ

926 :名刺は切らしておりまして:2022/01/28(金) 04:53:32.87 ID:Iq0BZni8.net

老害どもが全滅すれば社会保険料負担分くらいは給料上がるで。
全部カスどもの年金と医療費に吸い込まれるのが給料が上がらない理由やねん。
給料がちょびっと上がっても税金がもっと上がるからな。

905 :名刺は切らしておりまして:2021/12/31(金) 12:00:58.94 ID:IG6CvAIv.net

複合的な要因があるわけだが、一つには平成以降の日本政府が円安政策をとってしまったことにある。
円安ならモノを改善しなくても売れる、いや売れていた。だから技術革新よりも低価格競争が身につ
いてしまった。下請けにも従業員にも支払いを減らすことでしか、収益を上げる術がなくなってしま
った。いつからか技術開発力も失われてしまった。
一つには非正規雇用の増加。「同一労働同一賃金」という掛け声はあっても、罰則規定がないので依
然として大きな格差がある。平均賃金としては抑えられてしまう。
女性の就業の増加もある。共働きが増えたが、女性が出産後に就業した場合、非正規雇用になるケー
スが多い。非正規格差に加えて男女格差のダブルパンチを食らう。
まず必要なのはあらゆる格差を解消することだ。
なお新自由主義と賃金格差は関係がない。新自由主義であろうとなかろうと同一労働同一賃金は実行
できる

790 :名刺は切らしておりまして:2021/11/23(火) 19:57:29.39 ID:ifUicbMa.net

>>789
なお法人減税と消費税導入した結果

502 :名刺は切らしておりまして:2021/11/17(水) 14:08:31.79 ID:OC6/3W2u.net

>>501
個人としてはそれで正解。政治運営としては不正解だろう。

761 :名刺は切らしておりまして:2021/11/21(日) 14:18:12.99 ID:DTsEHbZT.net

>>760
バックに893がいて、受け子とか捕まる危険性の高い役割は闇バイトで応募した若年層。経済的弱者が危険な役割を背負わされる。
警察もバックの893よりも受け子の検挙に注力してる。それが発生件数の抑止につながると信じているようだが、この犯罪は社会問題であり貧困が根本原因なので検挙=抑止とはならない

412 :名刺は切らしておりまして:2021/11/17(水) 08:05:22.21 ID:lrPp0vHH.net

お前ら甘っちょろいわ
労働者って弱者でも何でもなくて欲深い怠け者が殆どだからw
向上心が在る奴は勝手に抜け出す。

847 :名刺は切らしておりまして:2021/11/27(土) 21:37:01.35 ID:4S5DsVL8.net

消費税増税や社会保険料負担金を中小零細企業を底辺層近くまで課して非正規雇用を増やして購買力を落とし、
緊縮財政で地方の予算を削り、東京一極集中を促進させ、東京圏で貴重な金と人を消滅させる政策を行い、
底辺層だけでなく研究者まで不安定な雇用形態に追い込み、あらゆる次世代の芽を摘む。
賃金も韓国に抜かれてしまう。緊縮財政による少子化で年金制度が維持出来なくなった。
苦しい円高局面では財政政策が効くのに逆進性徴収政策と緊縮財政のオウンゴールを25年であらゆる分野で詰み始めている。

491 :名刺は切らしておりまして:2021/11/17(水) 13:18:13.17 ID:OC6/3W2u.net

>>484
給料を下げた方が利益が出るのか?
給料を上げた方が利益が出るのか?

各々の企業は異なる選択し、競争してる。
給料を下げた方が企業群が勝利するならば、
それに至る理由があるはずだよね。

逆にインフレしてる国家では給料を上げた企業群が勝利してるわけでしょ。

341 :名刺は切らしておりまして:2021/11/16(火) 15:22:53.39 ID:qjc8a7/k.net

>>1
>バブル崩壊やリーマンショック後に、日本企業は雇用維持を優先し、賃金を抑制してきたこと

はぁ?バブル崩壊やリーマンショックで大量にリストラしたやろが
まだ他国と比べてって話ならともかく雇用を優先したから賃金が伸びなくなったなんてどこの話だよ

711 :名刺は切らしておりまして:2021/11/20(土) 16:51:58.26 ID:soT+0CRE.net

中抜きw

810 :名刺は切らしておりまして:2021/11/24(水) 18:51:17.97 ID:LhPkJAYT.net

>>808
安いは安いよ。バブル期には年収1000万円超えてる人はゴロゴロいた。
今1000万円もらってるサラリーマン1割いない。
他の国は賃金水準も物価水準も上がってるから、日本だけ置いていかれてる。
でも、それほど困ってるわけでもないような。

130 :名刺は切らしておりまして:2021/11/16(火) 02:45:58.30 ID:lRLAWyDV.net

頭の悪いネトウヨって
何かあれば在日ガーとか言ってるけど
底辺の外国人労働者を積極的に受け入れようとしてる
自民党を崇拝してるのが謎なんだよな

在日中韓辺りより在日ベトナム人の方が
はるかに危険なんだが

531 :名刺は切らしておりまして:2021/11/17(水) 16:14:31.27 ID:SXdtbRQy.net

高齢者がインフレを嫌うからだろう?
預貯金が目減りすると。

942 :名刺は切らしておりまして:2022/01/30(日) 13:27:25.16 ID:nieJvrP6.net

解雇規制が強くて労働市場が機能していないから
人手不足になれば名目賃金が上がり、インフレが起きるはず

90 :名刺は切らしておりまして:2021/11/15(月) 22:10:24.41 ID:EHRQcimK.net

>>72
最低賃金しか出せにない稼げない会社が潰れないからだよ

24 :名刺は切らしておりまして:2021/11/15(月) 19:00:44.18 ID:Iwb9kPVO.net

何を今更言ってんだデフレだったからだろ 今はコストプッシュによって
いよいよ悪性インフレが発生しつつある段階になってきたと感じている
スタグフレーションも現実味を増してきているのではないですかね

448 :名刺は切らしておりまして:2021/11/17(水) 12:25:07.40 ID:jvz/M8oO.net

いくら汗水流して働いても儲けたら儲けた分だけ経営者の懐に入っていくだけだからな

2年目のA君の給料20万
20年目の課長のBさんの給料40万
この場合Bさんを首にして新卒2人雇うのができる経営者なんだよ
よって賃金なんて上がるわけがない

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