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【悲報】アメリカ、成果主義ではないくコネ社会だった [306759112]

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1 ::2021/11/25(木) 17:13:46.96 ID:/apI7qT80.net ?BRZ(11000)
https://img.5ch.net/ico/kita1.gif
米国大で「米国で成果主義を普及させるには」というお題に同級生が皆頭を抱えていた
→ 「成果主義の国」という固定観念の日本人として大混乱した経験
https://togetter.com/li/1802541

324 ::2021/11/25(木) 22:29:10.36 ID:lvT+xNME0.net

>>225
軍のボスは天皇だって政治家を攻撃したのは別の政治家なんだよ

79 ::2021/11/25(木) 17:32:43.57 ID:BI0LEtZw0.net

日本の世論がコントロールされているだけです

102 ::2021/11/25(木) 17:39:46.48 ID:/gc4BtE80.net

あーそれで寿司屋にお供するのね。

391 ::2021/11/26(金) 15:41:55.88 ID:5kcyrY6s0.net

そらどの国も資本主義も社会主義もコネ最強よ
それが利用できる地位にチンポだけでのしあがった
漫画のキャラみたいなKKはジャパニーズドリーム

305 ::2021/11/25(木) 20:43:27.03 ID:WWqh+niV0.net

SONY創業者の井深が日本人社員はアメリカに駐在したら教会に通えって本に書いてたな
そこにアメリカのコミュニティがあるからって
教会に通えば弁護士も医者も学者も企業の社長も揃ってるからいろいろ便宜ができるんだよな
アメリカの病院クソ高いけどあれ教会で知り合った医者に融通きかせばクソ安くなるんだよな
教会のメンバーのコネで就職なんてざら

372 ::2021/11/26(金) 08:22:50.93 ID:znrkFbYn0.net

偶然、日比谷で理化学研究所所長の大河内に遭遇して
理化学研究所から仕事をもらってきた田中角栄

理化学研究所が柏崎に拠点があると言うのもあるけど
コネを作るのも才能なんだよなぁ

40 ::2021/11/25(木) 17:23:48.40 ID:t4DXF6z20.net

>>31
犯罪率で見ても明らかやん
日本より犯罪もレイプも暴力も多いのに仕事だけは日本よりパワハラもセクハラも少ないと思える?
ハリウッドやスポーツ界でもミートゥー訴えるほど横行してるのに

93 ::2021/11/25(木) 17:36:29.10 ID:8cPlLg7x0.net

コネと和解しなさい

422 ::2021/11/28(日) 12:16:48.09 ID:eVvg0FqV0.net

コネだらけだネコの国

68 ::2021/11/25(木) 17:29:59.58 ID:+5NU6l1/0.net

でも結果だしてるからな

182 ::2021/11/25(木) 18:15:10.10 ID:f9pv3IJ80.net

政治家や経営者がコネ社会であって
労働者は成果主義

332 ::2021/11/25(木) 23:07:59.56 ID:T4MCyqDz0.net

>>331
ビジネスクラスで行けばコネが出来る可能性はあるぞ
ビジネスクラスのアメリカ人って意外と話しかけてくることがあるからな
そこで、仲良くなれればコネが出来る可能性もある

実際、仕事のネタを教えてくれたりとかあるからな

147 ::2021/11/25(木) 17:55:36.28 ID:6o7bRC1l0.net

ゴールドマン・サックスなんかだと成果主義なんだろうけど

73 ::2021/11/25(木) 17:31:03.98 ID:/KnHpUlI0.net

>>1
出羽守やりたいマスコミが都合の悪いとこは
全部隠すからなw

415 ::2021/11/27(土) 23:54:04.08 ID:Z94EO1CR0.net

>>305
それは今や昔の話。
シリコンバレーなんかじゃインド系が台頭して、大規模なクリシュナ神殿(もちろんヒンドゥー教の施設)を作らせてる程。
ちなみにそこは観光地にもなってる。

388 ::2021/11/26(金) 13:52:12.33 ID:YDYBak3C0.net

アメリカのサクセスストーリーはコネ絡みとか偶然で成功していく物語だからな

420 ::2021/11/28(日) 12:14:08.34 ID:7mHe3QTt0.net

>>6
弁護士こそ利権と派閥じゃん
しかもアメリカの弁護士って州資格でしかないからローカルな利権と衝突じゃないか

163 ::2021/11/25(木) 18:04:59.62 ID:odoyjq+X0.net

たぶん日本人は成果主義を個人レベルの人事評価
で考えるからギスギスすんのよ。
会社の利益が成果であり最優先、と考えてみては。

310 ::2021/11/25(木) 20:58:00.81 ID:xpfg2J5z0.net

フェイスブックにしろオレらは遠方の知人への生存確認みたいに使ってるけど本来は紳士録だしね

2 ::2021/11/25(木) 17:14:02.27 ID:/apI7qT80.net

Hiroshi Watanabe @Hiroshi99857672
以前授業でディスカッションの場があったんだけど、
そのテーマが「成果主義が一般的でない米国社会で成果主義を普及させるには」で、
米国人同級生は「それは米国では無理だよね…」などと皆頭を抱えており、
「米国は成果主義の国」という固定観念を日本で植え付けられた私は一人で大混乱していた。

hokushi(ほくし) @hokushi48
な…なんやて…!(◎_◎;)

野田隼人 Atty. NODA Hayato J.D. @nodahayato
世界に成果主義の国は存在するのだろうか??

るーでびる @realBlueDevil
@Hiroshi99857672 これって、結局上司に気に入られたかどうか、
人種や性別等のdiversity、コネ、とかも成果くらい重い、的なことなんでしょうか?

Hiroshi Watanabe @Hiroshi99857672
@realBlueDevil まさにそうです。
米国人同級生的には、米国は(職種や地域によって程度の差はあるものの)随分とコネ社会なことと、
各種差別とそれの反動としての過剰なアファーマティブアクションのせいで、成果とはかけ離れた登用や昇進だらけだということらしいです。

山崎憲 @ken_jil
「アメリカやヨーロッパのグローバル企業は、日本で考えられている成果主義ではない」
という講義をコツコツとやっています。

黒木榮一@ 農作業安全 @agristation
えっアメリカ
成果主義じゃないの?
毎年夏休みの計画みたいな年間スケジュールを立て、計画検討、前期、後期、年度末と無駄なヒヤリング。
「どれくらいできましたか?」
「いっぱいできました」という感じ。
最終評価は本部の顔も知らない上の人が行う。

鶸潟 ロキ @lifestyle_lab_t
僕の知ってる成果主義。
個人の半期目標管理と連動して、まず自分で目標を立て、上司の合意を得る。
それを半期後に評価面談で振り返るものだが…
どうしても目標が半期で終わるテーマに偏るなど達成できる目標を立てるコツがある。
外資に移ったら見かけなくなりました。たまたまかもしれないが。

232 ::2021/11/25(木) 18:41:20.67 ID:3diC+8CV0.net

能力がある者が家を継ぐと言われた室町時代
どう優れて実力があるのか?を人それぞれ都合よく解釈するため下剋上の世になり
結局江戸時代に向けて長子相続に収斂されていったな

87 ::2021/11/25(木) 17:34:05.59 ID:MpN1H2fu0.net

>>1
新規事業も日本のほうが多い
フロンティアスピリッツ(失笑)

235 ::2021/11/25(木) 18:42:27.59 ID:XZRs1j3/0.net

>>224
階級社会のヨーロッパの方が福祉国家を作ってるじゃないか
江戸時代の武士と同じで、身分が高いからといってただ威張ってたらバカにされる
それがノブレスオブリージュの伝統を生んだわけだろ
日本の平民出身の学校秀才にはそれがない
日本は欧米の植民地にはならなかったが、高学歴が他の日本人を土人のように見下す国になってしまった
その結果が、低学歴を苦しんで死なせるためにやった大東亜戦争であり、非正規をただの奴隷にするための失われた30年なわけだ

44 ::2021/11/25(木) 17:24:42.16 ID:gTMmh+Z40.net

イクイティってヤツだな 能力の高い者より声の大きなマイノリティ

75 ::2021/11/25(木) 17:31:24.54 ID:x2XID4tc0.net

アメリカに夢見てる男の人って…

384 ::2021/11/26(金) 11:35:10.45 ID:TysjM9Ip0.net

多人種国家ならそうなるわ

400 ::2021/11/26(金) 17:31:59.86 ID:MAUiJ8RX0.net

>>399
出たよジャップ連呼
アメリカマンセーして日本貶めてるのなんだこいつらか
自国をネタに日本下げ出来なくなったからアメリカ持ち出してるだけか

55 ::2021/11/25(木) 17:27:24.23 ID:dbL4zyz30.net

成果主義かどうかは職種次第で国で決まるわけじゃないだろw

167 ::2021/11/25(木) 18:07:44.89 ID:ij0mbNzd0.net

コネしかないと馬鹿にされるけどw

348 ::2021/11/26(金) 06:57:00.80 ID:+0+sKxdP0.net

自分で築いたコネクションならそれも一つの成果だろ
じゃっぷらんどの血縁主義の縁故採用とは訳が違う

357 ::2021/11/26(金) 07:33:39.93 ID:KWVvuf9/0.net

バリバリの階級社会で宗教国家がアメリカだよな
その枠の中に居れば成功も掴める可能性が

196 ::2021/11/25(木) 18:23:19.06 ID:Cgzon06g0.net

ピクサーのお金の話とか言う本でピクサーの会計担当が書いたジョブスと出会って
2人であれこれ金策で駆けずり回って最後は上場してディズニーの子会社にするまでの実話だけど
シリコンバレーであっても、だいたい「知り合いにいい人いない?」って感じで話が進んでいく

コネって言っても実力あって自分が認めてる人を誰かに紹介していくって感じ
日本人がコネってもんに妙に悪い印象持ちすぎなだけ

親とか親戚筋で無理矢理ねじ込んでくるコネとかだろ悪いのは

129 ::2021/11/25(木) 17:49:14.97 ID:9uO7KDOu0.net

学生まではわかる

大人になったやつがコネガーとかいうのは頭悪いだろ
社会人になっていちばん大事なのはコネクションだろうが
コネがないやつって無能ですっていってるのと変わらんぞ

176 ::2021/11/25(木) 18:12:35.73 ID:GHaQjmtk0.net

>>174
厳しいのは底辺同士だと思うぞ。
確かに音楽聴きながら鼻歌混じりに仕事してるけど…
底辺同士要は目につく職は何故か足を引っ張りあってる。

270 ::2021/11/25(木) 19:14:47.76 ID:m2jSTPgM0.net

>>258
奴隷にも色々あるだろ敗北国家が奴隷にされたり黒人が奴隷になったり
それはまとめすぎだ
アメリカ開拓時代はかなり管理に気を使って財産として扱われてた
結婚もして子孫も残した、だからアパルトヘイトみたいな深刻な差別になったのは
所有欲が生まれるほど大切に扱ったからだろう
習うのは何故かここで扱いが酷かったのは昔の奴隷、三角貿易の船旅がエグかったのは
大航海時代の航海技術の低さで、航海距離に比例して誰でも死んでた、生存率20%とか

406 ::2021/11/26(金) 20:00:11.80 ID:Ot+bJ6wd0.net

>>29
猫の国は永遠にゃ!

6 ::2021/11/25(木) 17:15:20.49 ID:KZp9HbEZ0.net

成果主義が好きな人は医師や弁護士になるだろ

419 ::2021/11/28(日) 12:13:08.39 ID:t/ahYuV40.net

チームの実績もコネの範疇ではあるからな

426 ::2021/11/28(日) 12:37:31.03 ID:O7gv1YXA0.net

日本より成り上がる方法が少ないから中流から下の層は大学の奨学金目当てに軍に入るのよね
大学にさえ入ればコネもできるしそのまま軍に残る選択肢もある
死ななければだけど

32 ::2021/11/25(木) 17:22:29.03 ID:t4DXF6z20.net

そもそもコロナすら解決できない民度なのになんで他はしっかりしてると思ってんだ?

397 ::2021/11/26(金) 17:08:12.74 ID:t2Le63n20.net

ああ確かに富士通がやった目標管理制度が流行ったおかげで評価がある月の1週間ぐらいはコレだけのために仕事してる奴が何人もいたな。
そして、上司へのゴマスリと足の引っ張り合いが酷かったな。

そりゃ内向きにしか仕事してないんだから経済落ち込むよ。
効率的な仕事やるよりも外注使って安く上げたり、リストラした奴の方が評価高いんだよな。
赤字続きのトラブル改修の仕事だけやらされて成果無いから評価マイナスで辞めたけど知らねー。
客から契約切られて前の会社怒っているって聞くけど知らねー。

132 ::2021/11/25(木) 17:49:25.54 ID:9uO7KDOu0.net

学生まではわかる

大人になったやつがコネガーとかいうのは頭悪いだろ
社会人になっていちばん大事なのはコネクションだろうが
コネがないやつって無能ですっていってるのと変わらんぞ

191 ::2021/11/25(木) 18:19:17.51 ID:GHaQjmtk0.net

>>187
粉飾企業は理解に苦しむな…
うちとか透明化透明化うるさい過ぎて誤魔化しようがないわ

あり得ん世界

173 ::2021/11/25(木) 18:10:03.75 ID:GHaQjmtk0.net

>>168
そこは同じ事思うけど高給になったら50代で切られそうではあるな…難しい…

169 ::2021/11/25(木) 18:08:38.51 ID:kfW8LjAI0.net

>>161
これは同意できるとこあるな
過剰すぎる

69 ::2021/11/25(木) 17:30:27.13 ID:l7haPPMH0.net

>>51
それなら日本も成果主義社会だわ
何も改革する必要はない

339 ::2021/11/26(金) 05:11:29.23 ID:O9H/6GFG0.net

入学するにも推薦状が要るんだろ
担任にさえ名前を覚えて貰えない俺たちには無理だよな

70 ::2021/11/25(木) 17:30:34.76 ID:i5l3yMEh0.net

>>6
その成果を得るのにコネが横行しているということ

286 ::2021/11/25(木) 19:28:45.81 ID:dCG3Ijk+0.net

成果は評価されるけど、一定以上には上がれない
上層部はコネコネ
現にNBAの経営、首脳陣は8割が白人
他を入れない体制が出来上がってる

269 ::2021/11/25(木) 19:14:03.94 ID:0R7rYXgY0.net

戦後体制を経て自立出来なくなったのは欧米白人という落ちで草

コメント

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