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【社会】IT人材が育たぬ国、背景に「ゼネコン体質」 [田杉山脈★]

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1 :田杉山脈 ★:2021/10/03(日) 15:23:16.78 ID:CAP_USER.net
9月にデジタル庁が発足し、官公庁でも民間企業でも、こぞってデジタル化への取り組みが進められています。一方、採用現場では人材不足が指摘され、争奪戦となっています。

 デジタル人材が育たない背景に、「ITゼネコン」と呼ばれる多重下請け構造の問題を指摘する声があがっています。

 どういうことなのか。現場を取材しました。

言われたことこなすだけ 「成長望めない」
 「言われるがままに動くロボットみたい」

 20代のシステムエンジニアの女性は3カ月間、そう思いながら過ごした。

 IT業界で「下請け」とされている企業に新卒で入社。5年ほど前、都内のIT企業が請け負ったある企業の在庫管理システムの開発を「2次請け」として受注し、その企業の社屋にほぼ毎日、上司ら3人と出勤した。

 仕事は、システムの設計が書かれた、全体の中の一部分の仕様書を書くことがほとんど。システムのフローチャートで処理の流れを書いたり、実際のシステムと仕様書が矛盾していたら直したりするだけで、指示された仕事が終われば上司に伝え、新たな仕事をもらう繰り返しだった。

全体像がわからない
 同じフロアには1〜3次請けの企業の社員の300人ほどが作業していた。

 プログラムの設計図ともいえ…
https://www.asahi.com/articles/ASPB151Z8P9PULEI009.html

279 :名刺は切らしておりまして:2021/10/04(月) 12:03:40.76 ID:g4QCxz+t.net

IT化すると使えないバカのことも考えろとか言って騒ぐバカばかりだからだよ

101 :名刺は切らしておりまして:2021/10/03(日) 19:03:14.70 ID:VVXu2/Cq.net

「多重下請け構造」は「日本の伝統」よな。

137 :名刺は切らしておりまして:2021/10/03(日) 20:14:34.56 ID:iXw0Cg1V.net

SEなんかやってても日本じゃ話通じないだろ?
辞めた方がいい
全員明日やめてくれ
そして鎖国しよう
日本人は生魚に醤油かけて食える特殊技能を持っている
これは科学の発達なしに幸せになるる技能で世界でもっともすぐれた人種なのだ

448 :名刺は切らしておりまして:2021/10/06(水) 21:10:06.09 ID:lXV1dzg2.net

>>438
レベルの早い使い捨ての強引に関しては確かにそう。
ある程度教育を受けたまともな奴らになると日本人の方がかなり安い。中国、ベトナム、インドネシアなら、日本が一番安い。

62 :名刺は切らしておりまして:2021/10/03(日) 17:11:09.54 ID:3seT79j9.net

そうは言ってもIT業界のすべてがディストピアじゃないからね
規模が小さい下回りのソフトウェアエンジニアはユートピア側に行ける可能性が高い
パタヘネぐらい普通大学生で自主的に読んでるよね、みたいな世界ではあるが

165 :名刺は切らしておりまして:2021/10/03(日) 21:11:30.95 ID:R+7/tV+E.net

>>26
これ、今もそうなんだよね。引継ぎ無いシステムとか結構ある。あるいは開発ベンダーが潰れたか手を引いたシステムとか。リバースエンジニアできる人いればいいけどいないと畳むしかない。でもそういうシステムに限って結構使われているんだよな。

136 :名刺は切らしておりまして:2021/10/03(日) 20:13:54.72 ID:TILg74y7.net

ゼネコン体質やめたら、中抜きできなくなって、必要な人がへるな。

効率的になるが雇用がなくなる。

日本は無駄で雇用を維持してきた。

その頂点が小規模事業者の社長よな。

290 :名刺は切らしておりまして:2021/10/04(月) 12:26:40.24 ID:fwg2gQNH.net

>>285
道路だけじゃないかな
どんだけ災害があっても創価学会のむちゃくちゃで復旧はする
物流はなんとかする

56 :(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2021/10/03(日) 17:05:10.00 ID:3Yg0Laa1.net

フフフ モウ遅イヨ
日本中ノ紛争、混乱、災害、停滞、中抜キハ 雷痛トケケ中様ノ企画ナノダ
おのれ!! – 未完待続 –

209 :名刺は切らしておりまして:2021/10/03(日) 23:12:46.19 ID:Ns5bzOJY.net

日本では、リーダーが読めないようなロジックは排除される。
「誰にでもわかるように書け!」
  ↓
「俺にわかるように書け!」(笑)
なので、天才的なプログラムは受け入れられない。
だからいつまで経っても、なれることはあっても進歩はしない。

289 :名刺は切らしておりまして:2021/10/04(月) 12:21:46.39 ID:iHP+lszw.net

建築土木は規制があるけどITはないからの

150 :名刺は切らしておりまして:2021/10/03(日) 20:25:56.09 ID:faXKoKYG.net

>>144
IT女多いぞ
道を間違ってるな

323 :名刺は切らしておりまして:2021/10/04(月) 17:44:52.65 ID:cQQUNlJh.net

2次受けならそんなもんだろ
嫌なら自分で一次開発するしかない

134 :名刺は切らしておりまして:2021/10/03(日) 20:10:11.33 ID:lILCkYFU.net

そんなん10年以上前から池田信夫が言ってたよ
中抜きピンハネのほうが楽して儲かるもんなw
ジャップwww

268 :名刺は切らしておりまして:2021/10/04(月) 10:41:45.67 ID:stSQKUXC.net

>>266
海外にSIerなるものもサービスもない
あるのはプロダクト開発とカスタマイズだけ

115 :名刺は切らしておりまして:2021/10/03(日) 19:35:28.08 ID:+/bBzujQ.net

単純にパソコンの普及率が低いからじゃない?

291 :名刺は切らしておりまして:2021/10/04(月) 12:35:27.67 ID:7iHMyoUD.net

NEC 新たな海底ケーブル開発に成功
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1633300514/
NECは同じ大きさで通信領域を最大4倍にする新しい海底ケーブルの開発に成功しました
世界初の技術だとしています。

424 :名刺は切らしておりまして:2021/10/06(水) 02:55:15.62 ID:/3rawecq.net

>>404
ITは最初から海外とは戦えないくらいレベルが低い
自動運転もアメリカではすでにタクシーサービス始めてるのに、日本は信号機がないから事故ったとか言っちゃうレベル

235 :名刺は切らしておりまして:2021/10/04(月) 07:09:20.11 ID:SSw5Qze1.net

今の社会に合わせようとするからこうなる

228 :名刺は切らしておりまして:2021/10/04(月) 02:56:12.97 ID:LKCRfHsu.net

寄せ集めの仕事っぷりはお察しだろ
ミスを見つけ難いしお互いサポし合わない
中抜きとか以前の話

234 :名刺は切らしておりまして:2021/10/04(月) 06:57:12.76 ID:H0j7CjqY.net

>>1
下請け禁止しろ

132 :名刺は切らしておりまして:2021/10/03(日) 20:06:46.42 ID:4Ps/oTC9.net

>>113
この業界は1日30時間労働して、その合間に勉強し、スキルを上げられる人間しかいちゃいけないんですよ。

当たり前のことですが勉強は仕事を辞めるまで続きます。
当たり前のことですが仕事は24時間で終わるものではありません。
当たり前のことですが40代50代になっても20代と同じパフォーマンスを求められます。
当たり前のことですが結婚や子孫を残すことをあきらめる必要があります。

上の当たり前ができない人間がIT業界を非難するだけの無能なのです。

108 :名刺は切らしておりまして:2021/10/03(日) 19:26:24.54 ID:DAU3+AMy.net

本家ゼネコンに言わせればITのプロジェクト管理はガバガバすぎて一緒にすんなって話らしいな

122 :名刺は切らしておりまして:2021/10/03(日) 19:52:47.37 ID:T5yEMmpU.net

日本大手が悪い面で賢くてGAFAにケンカ売らないからじゃないかな

296 :名刺は切らしておりまして:2021/10/04(月) 12:52:40.11 ID:Wx6NR/cW.net

弥生会計みたいなありもののソフトは大きい会社には合わないのかな?うちは小さいからソフトの仕様に乗っかって業務を一部変更した

329 :名刺は切らしておりまして:2021/10/04(月) 18:22:23.92 ID:y/WAe7al.net

人材育ってて世界リードしてる業界ってあるの?

360 :名刺は切らしておりまして:2021/10/04(月) 22:37:15.09 ID:fwg2gQNH.net

>>356
それの原因も、俺と大塩佳織のこととか、KO共事業とか
戦後のむちゃくちゃな開発とか親の建材の仕事とかいろいろあんだよな
嫌になる

52 :名刺は切らしておりまして:2021/10/03(日) 16:56:45.93 ID:Cz9+e/F5.net

>>1 仕事は、システムの設計が書かれた、全体の中の一部分の仕様書を書くことがほとんど。システムのフローチャートで処理の流れを書いたり、実際のシステムと仕様書が矛盾していたら直したりするだけ

新人ならその仕事を三年こなせ。

全体像を把握する仕事をしたいなら、そのあとで中小企業でアジャイル開発やれ。

朝日新聞のIT素人記者の記事なんか全く信じるな

100 :名刺は切らしておりまして:2021/10/03(日) 19:00:55.90 ID:vY1NpOQi.net

自社でIT開発部門持たないで全部ITゼネコンに丸投げして中抜きさせて下請けの客先常駐なんちゃって正社員実質派遣に丸投げだもんな
IT業界自体巨大な中抜き派遣構造だしIT後進国になるのも当然

186 :名刺は切らしておりまして:2021/10/03(日) 22:05:14.43 ID:xqvimA+H.net

地頭良いかどうか
これだけや

432 :名刺は切らしておりまして:2021/10/06(水) 08:05:03.37 ID:Fx5F/VbZ.net

有能な移民たちがやってくるれるのでOK
にぽんじんは我慢大好きだから底辺仕事の奴隷でOK

318 :名刺は切らしておりまして:2021/10/04(月) 14:55:51.45 ID:hKCRhCi0.net

儒教を破壊しないとダメだな。能力より良くわからん階級を重視する。
それがピンハネ体質を補強している。

250 :名刺は切らしておりまして:2021/10/04(月) 09:12:01.92 ID:6vom4FQS.net

>>210
IT部門に「実務を知れ」で終わっちゃうところが日本のユーザー部門の限界だし
これがネックになっていると最近は言われているけどね

ユーザー部門もIT部門も、両者の橋渡しとユーザーを巻き込んでプロジェクトを
推進できる人材を一番求めているのが現状
SEとかPGとかテスターとかはもう間に合ってる

174 :名刺は切らしておりまして:2021/10/03(日) 21:36:54.61 ID:XZYxwJGt.net

>>169
2000年前に沢山いたんだけどな
2000年過ぎた頃にはアメリカ始め、国絡みの投資家みたいな外国勢が日本に進出してきて美味しいところは全部持って行ってしまったw
日本人チャレンジャー等は日本にはどーにもならない壁があってチャレンジャーはふてくされてしまったんだろ
2chみたいな掲示板が山ほどあったんだけどそれが金を生み出して席巻するとは殆どの誰もが思ってなかったろ?

406 :名刺は切らしておりまして:2021/10/05(火) 22:21:17.63 ID:xSCCTtnu.net

日本のIT業界はゼネコンに失礼ってくらいさらにひどい

103 :名刺は切らしておりまして:2021/10/03(日) 19:12:28.39 ID:yu2eiU3L.net

派遣こそ正社員制度の弱点を突いた偉大なビジネスだろ

271 :名刺は切らしておりまして:2021/10/04(月) 11:47:37.09 ID:P6k+5XWY.net

>>209
ほんこれ

88 :名刺は切らしておりまして:2021/10/03(日) 18:00:21.11 ID:+ZOy9vdZ.net

リスクとって投資する投資家がいない。
大企業なんかね特にリスク取らないからな。

357 :名刺は切らしておりまして:2021/10/04(月) 22:13:14.21 ID:jQuK6FtV.net

IT土方が泣きながら↓

349 :名刺は切らしておりまして:2021/10/04(月) 20:42:50.33 ID:qYzMy7G2.net

>>345
これだよ
ブラック中小えせITはこの傾向が強い

68 :名刺は切らしておりまして:2021/10/03(日) 17:19:29.75 ID:tuz/UZXK.net

理解していないから価値がわからない
そんな輩が実に多い
そして適正な対価が払われない
政府もITのIQが低いので改正されない
まあ、後進国家だよね
昭和の日雇い土建者扱いだもん

443 :名刺は切らしておりまして:2021/10/06(水) 14:59:24.08 ID:VqSX/cM5.net

>>441
それはどこの国でも一緒だろ。

93 :名刺は切らしておりまして:2021/10/03(日) 18:19:28.35 ID:xqvimA+H.net

スマホ版、PC版トロン出したらいいのにな
OS握られてるからなあ

435 :名刺は切らしておりまして:2021/10/06(水) 08:32:03.10 ID:CIUeuw4I.net

本を読まない、文章が書けない、四則演算ができない段階でITは無理ってことに気づ

130 :名刺は切らしておりまして:2021/10/03(日) 20:04:50.61 ID:4Ps/oTC9.net

この業界は1日30時間労働して、その合間に勉強し、スキルを上げられる人間しかいちゃいけないんですよ。

当たり前のことですが勉強は仕事を辞めるまで続きます。
当たり前のことですが仕事は24時間で終わるものではありません。
当たり前のことですが40代50代になっても20代と同じパフォーマンスを求められます。
当たり前のことですが結婚や子孫を残すことをあきらめる必要があります。

上の当たり前ができない人間がIT業界を非難するだけの無能なのです。

80 :名刺は切らしておりまして:2021/10/03(日) 17:43:53.58 ID:sVFwMSJ/.net

>>74
そうだったんだ

324 :名刺は切らしておりまして:2021/10/04(月) 17:47:52.09 ID:eAdqAd5C.net

>>30
要領がいい奴は、出来ないフリするんだよな

264 :名刺は切らしておりまして:2021/10/04(月) 10:10:01.28 ID:/a8gR77S.net

日本のトップゼネコンは
価格が高いとはいえ
世界で高品質な工事を完成させてるやろ

126 :名刺は切らしておりまして:2021/10/03(日) 19:58:11.30 ID:GMpH7yoZ.net

キーボード叩いて家が建つのかよ?

408 :名刺は切らしておりまして:2021/10/05(火) 22:46:43.06 ID:ijtGVgiq.net

>>406
ホンマもんのドケンヤは
報連相だけは徹底的に叩き込まれるからなあ。
「まずキチンと日報を書け、仕事をしなくても日報は書け」
だったなあ。

コメント

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