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今時の若者 『僕らの成功体験なんてゲームをクリアした事くらい だからチート無双小説に逃げるんです』

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1 ::2020/11/06(金) 19:39:28.01 ID:vbbuLeJZ0●.net ?PLT(16000)
https://img.5ch.net/ico/1fu.gif
なぜ今,努力しないで成功する物語がはやるのか?――引きこもりのプロブロガー・海燕氏がゲストの「ゲーマーはもっと経営者を目指すべき!」
https://www.4gamer.net/games/236/G023617/20140509083/index_3.html
現代の物語論。ゲームの中で成功するのであれば説得力がある?

川上氏:
 そうだ。ゲームの話題からはちょっと離れますけど,最近の「欲望充足型コンテンツ」(※)
――最近の言い方でいうと“なろう系”について,海燕さんはどう思ってるんですか?

※ここでは,オタクの「満たされない」欲望を擬似的(安易に)に「満たして」くれる作品を指す。
ちなみに「なろう系」とは,「小説家になろう」というサイトではやっている,何の変哲もない主人公が異世界に行く/
あるいはそこに転生することで,突如ヒーロー扱いされるといった類の物語の総称。

海燕氏:
 僕はいわゆる「なろう系」の小説をそこまで読み込んでいるわけではないんですけれど,
友人にはめちゃくちゃ読んでいる人が何人もいて,「俺TUEEE」だとか「チート」だとか,
さまざまな言われ方をしていますよね。漫画やライトノベルなんかも含めて,努力をしないで勝利する物語が,いまの時代の流行なんだと。

川上氏:
 努力すると感情移入ができないって話はよく聞きますよね。

4Gamer:
 一昔前の王道だった「友情・努力・勝利」という定番から,読者側の趣向が変遷しているってことなんですかねぇ。

海燕氏:
 どうなんですかね。ただ,僕はそれが単純に悪いことだとは全然思わないんですよね。
最近の若いものは物語のなかですら努力を好まなくなってしまった,なんてことだ!みたいな意見には全く同調しません。
だって,現実世界でも努力すれば勝利できるかっていったら,別にそういうわけじゃないですよね。
まるで努力しないで勝利する奴もやっぱりいるわけです。努力しないからダメだとは一概に言えない。

川上氏:
 むしろ,努力したら(必ず)成功するっていう方がファンタジーですよ。

海燕氏:
 そうなんですよね。むしろ,世の中のほんとうにリアルな姿ってそっちなのかなって思うんです。
だから,努力と成功に明確な因果関係がないことをきっちり描いてしまうと,それは身も蓋もない話になってしまうんですよね。
とはいえ,努力=成功という図式が通用した時代があったことはたしかで,
「そういう時代もあった」と解釈するほうが正解なのかなって気はしています。

137 ::2020/11/07(土) 00:23:36.37 ID:QuwbUD8z0.net

努力してるだけでも運営できないから4gamerさんは提灯記事を書くんだよね
これはしょうがないことなんだよね

62 ::2020/11/06(金) 20:20:51.10 ID:659a/CzM0.net

>>56
即死チートが最強すぎて、異世界のやつらがまるで相手にならないんですが。

114 ::2020/11/06(金) 21:44:47.94 ID:0GqBjOOH0.net

>>108
昔は金無くてソフトも高かったから 1本買ったらそれを徹底的にやり込んでただけなんよ

213 ::2020/11/07(土) 13:27:34.17 ID:xgAkN9q90.net

現実は99.9%努力して、本番は0.1%だけど、そんな漫画、小説、映画観ててもつまんねぇだろ?

YAWARAだって翼だって最初から強くて無双しまくってたし、
ワンピースもドラゴンボールもぬーべーも最初から強かった
鬼滅の刃だって修行の1話後には超人になった

158 ::2020/11/07(土) 06:58:23.82 ID:xp8lMtCc0.net

なろうで満足できるのよくわからん
ツッコミどころが多くて実況は面白かったけど

269 ::2020/11/08(日) 06:06:28.75 ID:JJd2ZOvA0.net

更に言えばゲームの世界でもいまや一部の強者がネット上でてぐすね引いて待ってる
普通の人が勝つにはチートでもするしかない、だからチート設定が加わらないと感情移入できなくなってる

95 ::2020/11/06(金) 21:05:02.72 ID:upjoOAcN0.net

異世界と学園はもう禁止だ
他のことやれ

113 ::2020/11/06(金) 21:41:22.52 ID:+A/GAEt/0.net

実際に現実世界で天下を取って王朝を開いて帝王となったとして、それがどうした?とも思うよね。
どれだけの権力や財を得ても、一般人と変わらない程度の年齢で死ぬし、その時には得たもののすべてを
手離さないといけないんだしね。本当に人生とは虚しいもの。ゲームと殆ど何も変わりはしない。

3 ::2020/11/06(金) 19:40:03.65 ID:Ewz7V/8A0.net

ゲームクリアは成功じゃないだろ
誰でもできる

22 ::2020/11/06(金) 19:50:51.16 ID:BbDttmkS0.net

読んでないけど親が悪い

117 ::2020/11/06(金) 21:48:04.47 ID:659a/CzM0.net

>>98
中学高校なら生徒会長選挙に出て勝つとかかな
あれは脳汁ドバドバ出そうで羨ましい

125 ::2020/11/06(金) 22:07:43.56 ID:FOAJZXTm0.net

今どきの若者(30‾50歳)

184 ::2020/11/07(土) 08:42:57.61 ID:LdhTMTDD0.net

知り合いの家にあったやつ読んだ事はあるが面白いって思えたものは無かったな。まぁ夢見るだけなら本人の自由だ

169 ::2020/11/07(土) 07:51:24.36 ID:M7vogDRb0.net

>>164
>主人公は本当は凄いのに周りが分かってくれなくて追放されたら逆にそいつらが落ちぶれてざまぁみたい話
それ、まんま氷河期オジサンがいつも妄想してることだよねw

86 ::2020/11/06(金) 20:54:52.29 ID:irLjg8vX0.net

>>80
それな

133 ::2020/11/06(金) 22:49:03.37 ID:Pqn5XCl70.net

あれを読んでるのは年代に関係なく
健常者ではないからね

150 ::2020/11/07(土) 01:57:39.56 ID:IT+YVDw/0.net

脳死で作業するだけなら
その辺の川で釣りでもやって魚と駆け引きした方がマシじゃねーか?

273 ::2020/11/08(日) 07:16:59.43 ID:4QInJebe0.net

フィクションだから良いんだよ
面倒なのは現実で充分
西遊記もチートじゃん

199 ::2020/11/07(土) 09:36:17.84 ID:x7VpKTPo0.net

努力して能力向上させて一角の人物になれる人間は上位数%しかいない

だったら、嫌な底辺労働してでも多少の金を貰って
飲む・打つ・買う してた方が快楽を味わえる
それにプラスしてバイク乗ったり、なろう読んだりして
更なる快楽を求めてツラい現実を忘れるのだ 

233 ::2020/11/07(土) 16:14:02.76 ID:fzRQoR6/0.net

>>229
自分を殺した奴が同じ世界に転生&同等のチート能力もちで
負けた方が非情かつ惨めな現実世界に戻される、というルールの下で対決するのとか?

174 ::2020/11/07(土) 08:02:34.06 ID:EI8F4ADe0.net

なろうで俺つえー小説書いてアニメ化までこぎつけた奴が一番の勝利者なんだよなwww

51 ::2020/11/06(金) 20:15:40.75 ID:eSYLBU690.net

氷河期世代ってマジでゲームに時間かけまくるからな

46 ::2020/11/06(金) 20:10:27.51 ID:ge6TnBDZ0.net

今のアニメは12話くらいで終わっちゃうからな
ガンダムみたいに長々やってたらアムロがニュータイプに覚醒するまえに終わっちゃって(読者が離れて)クソアニメになっちゃうよ
アムロが最初からニュータイプでもいいじゃない

207 ::2020/11/07(土) 12:09:00.30 ID:kRbAusOX0.net

中世ヨーロッパみたいな町でケモ耳少女や金髪エルフのご主人様になってチート無双するだけかと思ってたら
最近はグルメまんがと合体したり、もう訳がわからん

186 ::2020/11/07(土) 09:07:05.58 ID:Il+Hc6y/0.net

>>164
あらすじだけ見るとシンデレラに近いな

あと人間って自分が不快に思うことしてる奴が酷い目にあってるところを見ると本能的に喜びを感じるって研究があるから
そういうストーリーの娯楽小説が好まれるのかも

251 ::2020/11/08(日) 00:31:05.51 ID:A9GDra1M0.net

新しい設定を軸に据えた普通に努力も挫折もするAがヒットする

Aの設定の上っ面なぞった上で俺ツエーするA´が大量発生する

という、いわゆるなろうメソッドをなんとかしない限り、
なろうの俺ツエーしかないというイメージは永遠に消えないと思う

183 ::2020/11/07(土) 08:41:57.62 ID:jWF1YMze0.net

>>176
ジジイオタなら多分「鬼」を世界の根源的厄災が引き起こす現象として書いちゃうだろうな
そしてその人外の何かとの神話的バトルの世界へ行ってしまう

260 ::2020/11/08(日) 05:46:33.26 ID:FfNI05nd0.net

>>1
なんだこの記事
引きこもりのオッサンが今時の若者語ってんのか?
せめて外出てから喋れよ

27 ::2020/11/06(金) 19:54:16.18 ID:QzOxtJEO0.net

無双系はこどおぢ御用達だぞ

248 ::2020/11/07(土) 23:20:01.19 ID:ikymXGOH0.net

知能が低い人にしか楽しめないものだから

26 ::2020/11/06(金) 19:53:15.17 ID:659a/CzM0.net

欲望充足型コンテンツってひどいレッテル貼りだな
ラブコメからバトル物まで含めて昔からそうだろう
オールタイムで俯瞰的に見れば名作は沢山あったが、昔の作品はストイックだったみたいな幻想は気持ち悪いぞ

230 ::2020/11/07(土) 16:06:24.78 ID:YsKDh3gf0.net

>>209
昔、窓掃除の職人の仕事してたけど
しょっちゅう誰か落ちて死んだりカタワになってた。

才能、努力以前に運が大きい……

132 ::2020/11/06(金) 22:29:48.49 ID:r1D3Izva0.net

ゲームをチートでクリアしろ

66 ::2020/11/06(金) 20:24:30.55 ID:5xuWvmNM0.net

大昔のパソコンゲーム、主にアメリカのものは
クリアできるのが一握りの人だったりするらしいけど
ファミコン以降はただストーリーなぞってるだけじゃないのか
それって成功体験なの?

120 ::2020/11/06(金) 21:54:01.24 ID:ChjZgkqj0.net

実際のところナロー系ってどれくらいの年齢層なのかな?

12 ::2020/11/06(金) 19:44:10.76 ID:BH9Hph+f0.net

サイコロを一回多くふれるってのはいい例えだな
0よりはピンゾロの方がマシだけど

78 ::2020/11/06(金) 20:43:03.58 ID:ImNqe+FG0.net

若者はチートもの読まいんじゃなかったっけ?

読者層は30〜40代おっさんやろ

194 ::2020/11/07(土) 09:20:59.73 ID:+Mc5rq8z0.net

>>118
明らかにチート系だわ

263 ::2020/11/08(日) 05:52:30.93 ID:rXt0RdcN0.net

水戸黄門に土下座して謝れ

198 ::2020/11/07(土) 09:27:26.64 ID:fzRQoR6/0.net

>>8
その手のはしりが「紺碧の艦隊」「旭日の艦隊」なんだけどな
山本五十六らWW2で死んだ者が、記憶を保持したまま元号「照和」の時代に転生し、
その記憶とチート技術で日本の敗戦を回避しようと奮闘する様子は、まんまなろう系のノリだ。

ただ、こちらは敵であるアメリカが日本に影響されてチート兵器を大量生産してぶつけてきたり
同じく転生してきたヒトラーが日本へ牙を剥いてきたりして、決して日本ばかり無双させないような作りにはなってるがな。

13 ::2020/11/06(金) 19:44:26.91 ID:VIN6mYHq0.net

気晴らし暇潰しで読んでるだけだから
努力もストレス展開もメンドイから要らないってこったろ
俺はそういうのあんまり楽しめないけど
インスタントでチープな娯楽としてなら有りだろ

53 ::2020/11/06(金) 20:16:11.80 ID:wIhfTZsT0.net

何かを体感しただけで◯◯のスキルがアップするのに呆れたわ

148 ::2020/11/07(土) 01:41:41.46 ID:i3ndq/NE0.net

チートすぎてもバランス崩れてすぐエタるから累計上位とか人気の作品は言うほどバランス悪くないけどな

189 ::2020/11/07(土) 09:11:04.20 ID:jZINunlH0.net

>>162
高度経済成長期もマスゴミは閉塞感を散々喧伝してましたがw

142 ::2020/11/07(土) 01:11:34.80 ID:/lh3vUJp0.net

>>71
日本で評価されないチート才能を持っているかのような物言いw

203 ::2020/11/07(土) 10:40:44.97 ID:fbxYnoTq0.net

>>26
美人で性格もいい転校生とひょんなことから同居するハメになるとか

124 ::2020/11/06(金) 22:00:36.60 ID:qIS//tTZ0.net

エロ動画のサンプルムービーで満足するようなもんで
世の潮流ではないかと

217 ::2020/11/07(土) 13:55:03.08 ID:3sqOLJY70.net

>>1
アホだな。

仕事は「楽をする努力」でいくらでも楽しくなる。

ゲームは20歳過ぎて全然やってないし
小説は、岩波文庫の赤帯ばかり。

75 ::2020/11/06(金) 20:42:16.15 ID:lEmou+YG0.net

>>71
起業すれば良いんじゃねえ?

196 ::2020/11/07(土) 09:23:11.79 ID:HW8bSE+K0.net

頑張っても報われない世の中≒デフレを20年以上放置したからこんなのが好まれるようになったんだろ

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