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言語学者・小島剛一氏(F爺)、ひろゆき(44)を再び論破「論破王という称号があると聞きました。論理破綻王の間違いですよね」★4 [Anonymous★]

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1 :Anonymous ★:2021/07/12(月) 01:19:11.21 ID:CAP_USER9.net
全文はソース元でどうぞ
https://fjii.blog.fc2.com/blog-entry-3041.html?sp

ある友人が「ひろゆき」の反論まがいツイートのリンクを送ってくれました。

「ひろゆき」がまたまた歪曲引用

「ひろゆき」のツイートを引用します。
*****
ひろゆき, Hiroyuki Nishimura@hirox246

「語源が古いから、若者言葉ではない」というのは反論になってません。
「ヤバい」は若者言葉ですが、江戸時代から使われていて、「矢場」から来てます。
そもそも、ご自身で「『若者言葉を知らない』ということはあり得ますが」と認めてるので、、、
*****

「ひろゆき」は、またも歪曲引用をしています。累犯です。F爺の言っても書いてもいないことを「引用」したと称しています。

省略が多くて分かりにくい文ですが、ここ数日の状況を踏まえると、恐らく、F爺とフランス語の卑語「putain」を話題にしているのだろうと推定できます。

F爺の原文

F爺の原文を自己引用します。

   #####
   「ひろゆき」は、「putain」を若者言葉だと思い込んでいますが、事実無根です。
   権威ある仏仏辞典『Robert』によると、1120年に既に存在したことが確認できている言葉です。
   時と場合によって、どんな年齢のフランス語人も使います。派生語義の
   「阿諛(あゆ)追従(ついしょう)をする輩」という意味では、男を指しても用います。
   #####

F爺は、「語源が古いから、若者言葉ではない」などとは言っていないし、そもそも「語源」という言葉を使っていません。

フランス語の単語「putain」は、
【階層や職業、年齢に拘わらず用いる言葉だから、「若者言葉」の範疇には入らない】
と言っているのです。但し、下品な言葉ですから、教養ある人は、時と場所と場合を弁えずに不用意に口に出すことはありません。

逆に言うと・・・ある種の環境では、しょっちゅう耳にする言葉です。

民衆語源に根拠は無い

「ひろゆき」は、「ヤバい」という言葉の「語源」なるものを披露していますが、数ある根拠の無いド素人語源説の一つに過ぎないことを知らないようです。典拠を示していないのは、そんなものは存在しないからです。

巷間に溢れている語源説というものがいかに荒唐無稽なものか、まだ聞いたことの無い方は、例えば当ブログの記事
〈「泡」と「粟」は発音が違う〉 
〈葱〉
〈「富士」と「藤」〉
〈『大言海』の場合〉
などをご覧ください。

語源説は、名の知れた「国語」辞典に書いてあっても思い付きの語呂合わせに過ぎないことが殆どなのです。

謙譲表現

「ひろゆき」は、
「ご自身で「『若者言葉を知らない』ということはあり得ますが」と認めてるので」
と書いています。

世の中には謙譲表現というものが存在することを知らないのですね。どこまで無教養なのでしょう。

 疑問

「ヤバい」は、1946年生まれのF爺も、場面によっては、使います。勿論、1968年頃の意味でも、後から出現した「素晴らしい」という意味でも。「ひろゆき」の「若者言葉」の定義って何なのでしょう。

ここまでの纏め

「ひろゆき」は、歪曲引用を繰り返しています。背信行為・犯罪行為です。自分が嘘吐きであることを公に宣伝し続けることを択んだのです。憫(あわ)れです。

存在しない突っ込みどころを捏造して攻撃する妄想狂です。

そして、問題を差別から若者言葉の定義にすり替えようとしています。

(中略)

さらに続々とツイート

また別の友人が、異なるツイートを知らせてくれました。「ひろゆき」がF爺を
「自称・専門家」
と呼んで貶(おとし)めたつもりになっているのだそうです。またまた論点ずらしに勤(いそ)しんでいるらしいのですが・・・既に「橋本一径」さんというフランス語の先生が完全に論破してくださったそうですから、敢えてリンクは貼りません。「ひろゆき」「自称・専門家」「橋本一径」でウェブ検索すれば簡単に見つかるはずです。
前 
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1626015933/

628 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 02:19:45.51 ID:1CkluAiB0.net

>>581
ブログ読んでわからないなら、ここで誰かに説明されてもわからないよ
理解する能力持ち合わせていないだけだからドンマイ

628 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 02:19:45.51 ID:1CkluAiB0.net

>>581
ブログ読んでわからないなら、ここで誰かに説明されてもわからないよ
理解する能力持ち合わせていないだけだからドンマイ

774 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 02:33:53.19 ID:PqR5Sdun0.net

こうゆう人たち嫌いだわー
苦手

63 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 01:27:14.46 ID:vaQ4Pv9R0.net

カナダに住みたかったのにフランスへ

871 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 02:45:09.59 ID:pxVtfv9n0.net

全然的はずれな学者だな
論点ずらしもいいとこだw
ひろゆきもニヤニヤ笑ってるだろ

723 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 02:29:31.48 ID:JYnGUk1x0.net

>>678
その例をやりたいなら
「クソ美味い!」って若者が言ってる、と例を挙げたのに対して
「クソは糞という意味で1000年前の言葉であり汚い物を意味します」と爺さんが反論してる
と書くべきでは?

103 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 01:31:09.51 ID:gqFUG1xI0.net

この人の言ってることをまともに読んだこともなかったけど。
薄っぺらい馬鹿だったことは今回の件で理解できた。

274 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 01:47:45.95 ID:2FXakObm0.net

あんま興味無かったけど
今回の件で連中の人種差別の根深さを思い知ったわ

そういうのと真っ正面から付き合ってきたF爺のようなガチ勢からするとひろゆきみたいな連中は犯罪的ですらあるよな(´・ω・`)

756 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 02:32:12.40 ID:1h7KP8z70.net

>>649
むしろ配下に恵まれなかった劉邦が実力通り項羽にボッコボコにされている状況だろ

553 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 02:12:58.72 ID:UpOjRdlq0.net

>>474
日本に一時的に帰ってきてたのは奥さんの免許証の更新に付いてきたからみたいだよ

485 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 02:06:31.22 ID:Z9C8rSDk0.net

ひろゆきよ。泣いて人間は成長するんだ。

410 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 01:58:51.28 ID:z7Smogdc0.net

>>389
そういうしょうもない論点ずらし
なんかひろゆきみたいだな
あ、信者なら当然か

718 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 02:29:13.52 ID:Blz9Jjtq0.net

超人気のひろゆきさんが孤軍奮闘してるのに、著名人は一切擁護して来ないんだよ?おかしくない?
一理あるなら沢山仲間が居るんだから集まってくるはずじゃん?

222 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 01:42:15.89 ID:sskYAJ1G0.net

>>212
悲しいな

626 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 02:19:43.27 ID:fFMY5ZCw0.net

FC版ドラクエ3でいう所の、ピュータンひろゆきがアリアハンでひたすらスライム狩ってドヤってたのが、たまたま海沿い歩いてたらダイオウイカ現れてぶっ殺された感じか。
伝わり難くてすまん。

854 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 02:43:34.27 ID:pgz7jOck0.net

嫁のサクジェンヌ?のためにフランス住んでるって凄い

907 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 02:49:33.36 ID:XGsKBSoT0.net

putainという単語自体には差別の意味はないが発端となった発言で使われたputainは人種差別と判断される言い回しだった
putainという単語には差別の意味はないから差別ではないとかアホなことを言ってるやつがいたらそりゃ馬鹿にされるだろ

411 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 01:59:07.64 ID:5Ustl0iN0.net

>>335
言語学者なのに、辞書の限界に気づいてないのか?という印象。
この方のブログの投稿を読むだけで、私レベルの知識でその限界が見えるレベル。

161 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 01:37:07.22 ID:GwCTH/K30.net

>>144
>「○○とは言ってない」

アホゆきは「言った」と言ってるわけだが嘘ついたの?

416 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 01:59:39.17 ID:KBgQzVA60.net

5chネラーはキチガイピュータンの
死体が腐るまでの完膚なきまでの死体蹴りが見たいんだよ

もうさウザい論破王とかの肩書きすら見たくないのよ
徹底的潰してくれ!!

521 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 02:10:23.14 ID:aFj6R1sF0.net

まあ結局ひろゆきはほんまもんのヤベー奴には全く敵わないファッションキチだったってことだ

589 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 02:17:01.51 ID:GwCTH/K30.net

>>581
その言葉の意味を説明するのにその言葉の来歴を語って何が悪いの?w

763 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 02:32:54.13 ID:42J5qbjp0.net

論破王タラコ撃退法
「無視する」=「無言で軽蔑してやる」だけでは、論破王タラコには堪(こた)えません。

「嘘やはったり、論理の破綻、話題にしている分野の知識の欠如などを指摘して軽蔑の理由を明らかにし、論破王タラコの目に見えるように表明し、多くの人の目にも触れるように公表すること」(*)
がこれまでに判明している最良の撃退法です。

〈(ほとんど場合に匿名だが、実名であっても)自分の発言に責任を取ろうとしない〉
〈虚言症〉または、少なくとも〈前後不揃いのことや意味不明のことを頻繁に言う〉
〈誤読症〉
〈歴然たる非を認めない。詫びない。訂正しない〉
〈当然の質問に答えない〉
〈自己中心主義〉
〈論理の破綻または不在〉
〈逆恨み〉
〈劣等感〉+〈虚勢〉

そこから
〈上から目線〉
〈尊大〉または〈慇懃無礼〉
〈ちやほやされたがる〉+〈一目置いてもらいたがる〉

そして
〈軽蔑されることを恐れる〉

49 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 01:25:55.05 ID:7F4pdgwE0.net

ブログで3年前から40記事にわたって女俳人のお遍路エッセイを批判し続けてる。粘着質とかいう範疇じゃない、もはや狂気。恐ろしい人物にちょっかい出してしまったようだ。

658 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 02:23:32.70 ID:l9I5AmTT0.net

>>643
まあこの状況で著名な人が誰も助け舟出してくれへんからな
てか助けようあらへんし

611 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 02:18:41.63 ID:6Q0ZgC3q0.net

>>335
>このことからこの学者さんは「若者言葉=若者がゼロから作り出した言葉」って定義しちゃってる

>フランス語の単語「putain」は、
>【階層や職業、年齢に拘わらず用いる言葉だから、「若者言葉」の範疇には入らない】
>と言っているのです。

F爺はそんな定義してないので、以下のリンク先をよく読もうね

https://fjii.blog.fc2.com/blog-entry-3041.html

202 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 01:40:07.72 ID:Lc2md7Y/0.net

F爺は消耗戦が得意そうだから厄介だぞ

10 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 01:21:28.74 ID:7As1Mqvi0.net

屁理屈王

267 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 01:46:44.85 ID:MLcEdsJY0.net

私の家族はその様な意味で使ってます 
とかほざきそう。

385 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 01:56:20.62 ID:FnXZhKgA0.net

>>298
夜間とか言われてたけどどうなんかね

905 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 02:49:17.17 ID:0TiVHp1F0.net

>>890
ひろゆきも住んでるんじゃね
長く住んだことは理由にならないということだが

728 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 02:29:58.74 ID:3ucRMMfb0.net

ぴゅろゆき「もう見てないし😵」

480 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 02:06:04.59 ID:eyy9bw4m0.net

F爺はひろゆきが裁判に敗訴して罰金踏み倒すために
フランスに逃げてきてるってこと知ってるのかな?
もし知らないのであれば、教えてやればもっと面白い
展開になりそうな気がするんだけどなw
色んな方面に顔効く人みたいだし。

271 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 01:47:25.35 ID:GwCTH/K30.net

>>255
意図は「権威ある仏仏辞典『Robert』によると、1120年に既に存在したことが確認できている言葉だということを説明するため」だろ?
そう書いてあるしw

153 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 01:36:24.44 ID:CoMxOQiu0.net

ひろゆきのフォロワー息してる?

101 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 01:31:02.81 ID:eLaK7njo0.net

>>1

論破王ひろゆきレスバ戦績

・上念司に大惨敗
・落合陽一にサマータイム議論で惨敗(酔っていたと言い訳)
・古谷経衡に圧勝
・唐澤貴洋に判定勝ち
・めいろまに惨敗
・一般のツイッタラーにフランス満員電車の有無で惨敗(フランスに満員電車はないと呟いたところフランスの満員電車の写真を貼られる)
・丸山穂高に惨敗
・立花孝志に惨敗
・ふかわりょうに惨敗(どれだけ酔ってるかを試すゲームをしてたらしい)
・日本脳炎を日本発祥と勘違いしてレスバもせずに大惨敗
・一般のツイッタラーに負けそうになりフランス語で挑んだところフランス語で返され大惨敗
・消費税を間接税と知らずに惨敗
・フランス散歩中に「Chinese Go」と差別用語を浴びせかけられ過去のフランスには差別はないと言ってた自分に惨敗
・木曽祟にレスバすらして貰えず惨敗
・黒瀬深にお前ただの論点ずらしだとロジハラされ惨敗
・百田尚樹に勝負申し込みに行くも無視される
・高須(息子)に惨敗
・ラテン語ガチ勢に大惨敗(英語の起源は古英語なのにフランス語だと思っていた模様)
・ゆたぼんのパパ&ゆたぼん&立花孝志に惨敗
・位置エネルギーに惨敗
・三橋貴明に大惨敗(対談最初に定額給付金は邪に使う人がいて反対と言っておきながら、対談最後に子供1人1000万円配るのは邪な目的に使う人がいても許容すべきだと自己論破してしまう)
・宇佐美典也に惨敗(半導体が議題のAbemaTVで的外れな意見を宇佐美典也に全て否定され、「ひろゆき使えねーな」と思った平石アナがひろゆきにではなくアイドルに番組の総括を依頼するという屈辱を味わう)
・フローラン・ダバディに惨敗(サッカーフランス代表のデンベレの人種差別発言に対し辻仁成と共に「フランス語の分からない日本人が勘違いしてるだけで人種差別ではない」と擁護したところフランス人のダバディにデンベレの発言はスラングではなく人種差別だと言われてしまう)
・フランス語に惨敗(デンベレ発言のsales gueules(醜い顔)のsale(醜い)が問題視されているのに「gueule(顔)は(醜い)という意味だけじゃなく(顔)という意味もあります」と解説してしまい一般のツイッタラーから最初から(顔)という意味だよと突っ込まれてフランス語がわかっていないのがバレる)
・小島剛一に大惨敗(デンベレ発言の卑語・侮蔑語「putain」はフランス映画『最強の二人』に18回出てくる言葉で若者言葉だから高齢者は知らないと主張するも仏仏辞典『Robert』に1120年に既に存在しどんな年齢のフランス語人も使うと指摘され「ひろゆき」は頻繁に議題のすり替えを試みフランスで自分が差別されていることにも気が付かず44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいる足が生え始めたばかりの御玉杓子【フランス人(蔑称:カエル野郎)にもなれてない】とロジハラされる。そして《ひろゆきの十罪》を定義され《論理破綻王》の称号を授けられる)←New!

174 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 01:38:23.56 ID:CJNmVKH20.net

>>144
言ってないものを言われても言ってないとしか言いようがないだろ
そもそも何で行ってもない事をひろゆきは言い出したんだろうな?

951 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 02:55:03.51 ID:C02nyDqQ0.net

フランス語まったくわからないのに、putainの綴りまで覚えちゃったじゃねえかよw

50 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 01:26:08.79 ID:iltqnvQi0.net

ひろゆきが賢い扱いされる風潮意味わからんからナイスだわ
こういう知識人がYouTubeの虚業カスども斬り伏せてくれりゃおもろいのに

631 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 02:20:01.25 ID:OU2GoXnF0.net

>>1
wwww
これは「ひろゆき」の終わりの始まりだなwwww

99 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 01:30:50.64 ID:QDCm3Gn70.net

全パターン封じられたから無視しかないけど、なんで言い返さないんですか!って信者が居そうで逃げ道無いなぁ

423 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 02:00:31.27 ID:MBHgwQ+l0.net

ひろゆき、ライフもうゼロだぞ…

544 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 02:12:16.33 ID:SqNedIqm0.net

>>1
そもそもF爺ではない外のフランス在住の著名な日本人も差別だと断定しているんだよね

在仏の俳人で著作家で元大学教授の日野百草 氏

「いや間違いなく差別だよ。典型的な黄色人種を小馬鹿にするときの罵りだね。これが差別じゃないと思うなら、よほどフランス語ができないか、日ごろ言われ続けて麻痺してるか、ヘイトを親しみと勘違いしてるんじゃないかな」

「生半可に移住するとさ、その国を選んだ自分を否定したくないから認知の歪みを起こしやすくなるんだよ、留学したての若者にありがちだね」

「フランスを嫌いになってからがスタートだね。心酔しているうちはお客さま。フランスの悪口言って、パリに悪態ついて、フランス大嫌いって状態になってもフランスに住んでパリが好きなら立派なパリジャンかもね。変な擁護しているうちはまだまだ」

消えない「アジア人差別」に私たちはどう応じてゆけばよいのか
https://news.yahoo.co.jp/articles/dccf4386b095b6b7cd80aa91ed4ff7578e937711?page=1

977 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 02:58:11.48 ID:KqpZEqgK0.net

片言なんだから理解も出来てないのはすぐわかるだろ

84 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 01:29:25.14 ID:z+1Mx2Gn0.net

>>55
アホか
そもそも論点そらしてるのは
ぴろゆきだろが

448 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 02:03:11.41 ID:pVNRTQYM0.net

爺さんが一人で論破王のリスキルをやっているのはなかなか微笑ましいな

283 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 01:48:18.44 ID:vobNZZdb0.net

>>255
ひろゆきの勘違いの巻

244 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 01:44:59.62 ID:n/PjG06g0.net

ひろゆきもひろいきも大嫌い

868 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 02:44:59.23 ID:lKjRe+8f0.net

>>670
普段から差別発言されていて麻痺してるのはありそうだね。フランス人庇って恩を売ることで保身を図っているとかだったら悲しい。

4 :名無しさん@恐縮です:2021/07/12(月) 01:20:19.43 ID:Dd16biu40.net

死体蹴りやめろ

コメント

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