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メンタリストDaiGo「『欠陥論理』パターンを知っておけば、速攻で論破できます」 [ネギうどん★]

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1 :ネギうどん ★:2021/05/01(土) 12:01:30.58 ID:CAP_USER9.net
欠陥論理パターン5.言い逃れ

「言い逃れ」は意図的に話題を変える話法のことで、一般的な生活でもよく見かけます。

具体例を見てみましょう。

上司「なんで発注ミスなんかしたんだ? 個数が2倍も違うじゃないか?」

部下「お言葉ですが、そういうあなたも先週、企画書の締め切りを間違えたじゃないですか。それに2倍と言いますが、そこまでの大きなズレはありませんよ」
出典 悩む力

上司はあくまで発注ミスの原因を尋ねているのに対し、部下は「上司にもミスがある」と話題を変え、さらには「2倍」という数字にだけフォーカスした議論に切り替えました。

批判を相手のせいにしてすり替えるのは「言い逃れ」の定番パターンです。

文章で読むと論点のすり替えがわかりやすいものの、普段の会話でこれをやられると気づくのは難しいでしょう。

普段から「そもそもの話からズレていないか?」と意識しておき、もし「言い逃れ」を察知したら、「私はXについて話しています。Yの話題は関係ありません」とストレートに切り出してください。

https://news.yahoo.co.jp/articles/db2fc8cadc69dd98cd3e81ca4dc47c0968d45069?page=3

542 :名無しさん@恐縮です:2021/05/01(土) 15:27:23.55 ID:WZ9MVUji0.net

よくこんなんドヤ顔で言えるな
一般社会生活内で相手を論破することで状況が改善されるなんてことはほぼ無いけどね

ある程度永続的な人間関係構築したこと無い人の発想と視点

136 :名無しさん@恐縮です:2021/05/01(土) 12:41:12.99 ID:ppxXPCeE0.net

>>11
まじそう思う。部下ならシバキアゲ

480 :名無しさん@恐縮です:2021/05/01(土) 14:42:13.40 ID:Ak7c3qdx0.net

>>457
グロ 素直に気持ち悪い

119 :名無しさん@恐縮です:2021/05/01(土) 12:36:47.08 ID:un7i80Vn0.net

アレだろ
キングダムに出てくる武将

435 :名無しさん@恐縮です:2021/05/01(土) 14:22:31.75 ID:FZrihtdy0.net

こんなバカな事言う部下なんかいるかアホが
いたら完全にギリ健のアスペだわ

394 :名無しさん@恐縮です:2021/05/01(土) 14:04:56.54 ID:nXaoxZpb0.net

>>378
もう一度。そもそも議論してるわけでもなく君が噛み付い出来てるだけ。言わば例に出てる論点をそらしてるが例としては適していないおかしな部下。
私は記事に対してコメントをしたまたであって、私のコメントに噛み付いてるのであれば論点はそこであるべきだしそこから逸らす君は何?って話だし、議論にも達していないのだから譲も出来るわけがない

413 :名無しさん@恐縮です:2021/05/01(土) 14:13:58.72 ID:GS3+lQjZ0.net

>>1
みんなボコりすぎ
確かに「≪欠陥≫論理パターン」じゃん

最初この部下の言い草で論破とか言ってるのかと思ったら明らかにあり得ないシチュエーションで草
破綻してて見事な欠陥だらけの論理でした
ごちそうさま

142 :名無しさん@恐縮です:2021/05/01(土) 12:41:51.55 ID:urqESwwb0.net

ひろゆきもメンタリストも、普段からこんなことばかり考えてるんだろうな

247 :名無しさん@恐縮です:2021/05/01(土) 13:12:11.12 ID:ZVSxN6D40.net

世間はお前や堀江やひろゆきにウンザリしてるけどな

343 :名無しさん@恐縮です:2021/05/01(土) 13:48:01.64 ID:ZSzFrN5s0.net

>>333
そうそれ
だからみんな鬱になったりする
その場限りってのはない

379 :名無しさん@恐縮です:2021/05/01(土) 13:57:17.75 ID:OLQ23D3z0.net

>>365
いや本質わかってないじゃん
話題逸らしで論破してくる奴に気をつけろ!って忠告のために出した一例であって
話題逸らしで論破しろ!と言ってると勘違いしてら奴多いんだから
それこそ話題のすり替えじゃね?

433 :名無しさん@恐縮です:2021/05/01(土) 14:21:22.58 ID:QJSk/MFk0.net

上司を論破してどーするんだよ

33 :名無しさん@恐縮です:2021/05/01(土) 12:12:17.52 ID:b0azFDpu0.net

クソタラコの事だな

302 :名無しさん@恐縮です:2021/05/01(土) 13:35:52.84 ID:nXaoxZpb0.net

>>285
あー…君自分の出した答えしか正しくないと考えちゃうタイプの人種だからその2通りの結論にしか至らないんじゃない?まさにこのスレでも多く語られてる様な思考タイプ。
どうでもいいなんて誰が決めてるでもないのに勝手に決めつけちゃってるし、そこから自分の勝ち筋の2択でしか断定しないし。無意識に独裁主義を信奉してるのかも
まさに「議論」が出来ないタイプだね

520 :名無しさん@恐縮です:2021/05/01(土) 15:11:48.66 ID:gZMwDfvx0.net

こういう論破より読破せにゃならん本があったわ

202 :名無しさん@恐縮です:2021/05/01(土) 12:56:39.13 ID:p4sJyY7D0.net

いい年したおっさんがいつまで論破論破言ってるんだ

411 :名無しさん@恐縮です:2021/05/01(土) 14:13:40.72 ID:fWneN8Y1O.net

>>388
見えない損得が本当に見えてないっぽいし
必ず評価に他人が絡むから内発的報酬も感じないんだよな

458 :名無しさん@恐縮です:2021/05/01(土) 14:34:06.44 ID:sKeKVWsb0.net

部下「ハゲのくせに」
上司「ハゲは関係ないだろっ!」

326 :名無しさん@恐縮です:2021/05/01(土) 13:44:26.12 ID:/ZOwL89y0.net

論破したい!なんて思ってんのキッズくらいの知能の人間だけやろ

308 :名無しさん@恐縮です:2021/05/01(土) 13:38:16.31 ID:nr6WINxD0.net

関係性のパワーバランスガン無視ならどんな相手でも論破出来るだろ
実社会ってそんなにたくさん簡単じゃない 

197 :名無しさん@恐縮です:2021/05/01(土) 12:55:34.20 ID:oWMY6BP+0.net

大概の論争は、それあなたの感想ですよねで勝てる

38 :名無しさん@恐縮です:2021/05/01(土) 12:13:27.66 ID:RYGmn/xS0.net

まんまひろぬきやないか

408 :名無しさん@恐縮です:2021/05/01(土) 14:11:27.99 ID:9Or1lDCd0.net

>>397
その慣習が日本企業を衰退させたのかもしれないからどんどんやってみるべきだ

370 :名無しさん@恐縮です:2021/05/01(土) 13:54:47.40 ID:3MhqtSu00.net

ソレはソレ!!コレはコレ!!
心に棚を作れ!!

207 :名無しさん@恐縮です:2021/05/01(土) 12:58:27.67 ID:LtHh3Fqm0.net

竹下総理はどういう家庭教育をしてたんだろう

497 :名無しさん@恐縮です:2021/05/01(土) 14:56:23.81 ID:aHNC18450.net

このスレにいる一般的な知識を持ってる人が簡単に反論出来るレベルのことしか言ってないのに、多数のバカを騙してるからって成功者だからお前より偉いの連呼して逃げるって

115 :名無しさん@恐縮です:2021/05/01(土) 12:35:52.32 ID:urc+Kc3D0.net

このダイゴは本物じゃないよ
入れ替えられてる
本物のダイゴは殺されたんだよ
顔が違いすぎるもん
もっとイケメンだったし性格も可愛らしかった
こいつは偽物。

359 :名無しさん@恐縮です:2021/05/01(土) 13:52:05.53 ID:Fd0Relcj0.net

>>347
こういうヤツはその場その場だけなのよ
なおかつ論破()して自分が安心することで精一杯だから
相手の気持ちにまで気が回らない
だからその後も何事もなかったように接してくる

36 :名無しさん@恐縮です:2021/05/01(土) 12:12:45.54 ID:BqpMjgMP0.net

同じクソでも堀江のほうが面白味がある

323 :名無しさん@恐縮です:2021/05/01(土) 13:43:31.09 ID:/zWAZgqS0.net

ただの詭弁じゃねえか

479 :名無しさん@恐縮です:2021/05/01(土) 14:41:50.16 ID:k+NtXFRt0.net

いじめられてたほうのダイゴか

488 :名無しさん@恐縮です:2021/05/01(土) 14:49:27.14 ID:35vjRq8K0.net

ゼロが2個違うミスは、仕事を全く把握してないかそれくらいは必要と思ったかだろうから上司と言い合いしてる場合じゃないよな

267 :名無しさん@恐縮です:2021/05/01(土) 13:20:34.34 ID:RHyS7FK/0.net

>>261
これはただの論点そらしの例だから
そんな事はどうでもいいんだよ
それこそ論点そらしだわ

453 :名無しさん@恐縮です:2021/05/01(土) 14:31:07.28 ID:maEljh8I0.net

論破したからって勝ちにならないのがこの世の常

277 :名無しさん@恐縮です:2021/05/01(土) 13:24:13.64 ID:R4UpxEGo0.net

なんで論破が目的になってんの?

466 :名無しさん@恐縮です:2021/05/01(土) 14:38:45.86 ID:eT4D6p4j0.net

論破というか話が通じない人と呆れられるだけだろ

24 :名無しさん@恐縮です:2021/05/01(土) 12:09:24.71 ID:637we5Vy0.net

上司相手にこんな話できねーわw
これだからニートはw🔥

203 :名無しさん@恐縮です:2021/05/01(土) 12:56:46.32 ID:kWwwvrtI0.net

論破は簡単なんだよ、相手の話を自分の話をすり合わせて昇華させるのは難しい

500 :名無しさん@恐縮です:2021/05/01(土) 14:58:25.51 ID:D3LYfQfS0.net

自分の意見言わずに相手の意見潰すだけなら簡単だよ
人間は感情持ってるからいくらでも矛盾するし、そこを突けばいい
掲示板ですぐ論破とか言いたがる奴がしてるのはこれ
自分の意見と相手の意見出し合った時に自分が矛盾せずに相手の矛盾を指摘するのは難しい

53 :名無しさん@恐縮です:2021/05/01(土) 12:17:58.83 ID:6KAVIzYA0.net

やっぱこいつらの認識では相手が黙ったら論破なんだな

18 :名無しさん@恐縮です:2021/05/01(土) 12:06:41.81 ID:sJcQT3m20.net

>>14
早速使っててワロタ

347 :名無しさん@恐縮です:2021/05/01(土) 13:48:27.39 ID:XAGMFaig0.net

その後の関係性はどうなろうが知らん理論

220 :名無しさん@恐縮です:2021/05/01(土) 13:02:05.77 ID:RHyS7FK/0.net

ねらーはこればかりだよなw

455 :名無しさん@恐縮です:2021/05/01(土) 14:31:30.32 ID:RHyS7FK/0.net

>>445
全部否定マンがまた何か言ってるw

531 :名無しさん@恐縮です:2021/05/01(土) 15:19:03.38 ID:IKQg2JJI0.net

>>1
何で部下が上司がやらかした以前のミスを指摘できる前提なんだろうな。

345 :名無しさん@恐縮です:2021/05/01(土) 13:48:19.30 ID:fSZysuam0.net

んでそれ何の役に立つの?w

はい完全論破

59 :名無しさん@恐縮です:2021/05/01(土) 12:19:07.36 ID:NEIjnZKA0.net

>>1
これを「論破」とは言わない。
ただの「言い逃れ」!
中学2年のガキでも出来る。
社会人がこれをやったらダメ。
ただし、失敗ばかりやっている人間も
上司にはなれんがね。

このケース、上司は、どう「企画書の締め切りを間違い」を
その後、フォローし、挽回したのか?
なら、同じように、お前も挽回しろ!と言われるだろう。
また、その締め切り間違いと、今回の「発注ミス」、会社に対する損害は
どっちが大きいのか?全く議論になっていない。
Daigoってバカだろ?(嘲笑)

493 :名無しさん@恐縮です:2021/05/01(土) 14:53:41.76 ID:Kn2yBqad0.net

その通りだと思う
女がよくやるやつだね

289 :名無しさん@恐縮です:2021/05/01(土) 13:31:17.28 ID:A5SQD23f0.net

583 :名無しさん@恐縮です:2021/05/01(土) 15:54:28.84 ID:EBYii6Yb0.net

>>576
そもそもミスの指摘、ミスの議論の目的は「事故発生の原因調査」と「事故発生の再発防止」だから
批判していいかいけないかとかそういう問題じゃないけどな

コメント

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