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【社会】日本流のジョブ型雇用模索 解雇規制巡る議論浮上も [田杉山脈★]

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1 :田杉山脈 ★:2020/07/09(木) 02:33:53.41 ID:CAP_USER.net
企業の間では、職務を明確に規定し最適な人材を充てる「ジョブ型」雇用によって労働生産性を高め、優秀な人材を呼び寄せられるとの期待は大きい。だが形だけ導入してもうまくいかない。「ジョブ型」を機能させるには長年親しんだ労働慣行を変える必要がある。

今年4月に人事評価制度を変えた東芝。組織の中で担う「役割」に応じて処遇を決める制度に改め、成果だけでなく、社員との連携なども新たに評価するようにした。

ジョ…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61306530Y0A700C2EA2000/

58 :名刺は切らしておりまして:2020/07/09(木) 14:07:35.97 ID:D1tWcEAk.net

>>54
日本企業って仕事の感性がおかしいからな
欧米のようなジョブ型とかまず無理

130 :名刺は切らしておりまして:2020/08/02(日) 18:02:17.57 ID:WlmG7b6g.net

底辺どもの首なんか切っても構わない

露頭に迷ってしね

潔く死なず、変な考えや行動を起こそうとする奴は覚悟しとけ

214 :名刺は切らしておりまして:2020/08/22(土) 22:28:21 ID:fEJ7bpwY.net

評価せずにマウントします

149 :名刺は切らしておりまして:2020/08/07(金) 14:20:42.68 ID:QLq0qasc.net

経験上、severanceは出して1〜2年分ぐらいかな。
大手や業界によっては、もっとドッサリ積むケースもあるだろうけど。

194 :名刺は切らしておりまして:2020/08/22(土) 17:30:45 ID:fEJ7bpwY.net

ジャップは嘘ばっからから真に受けたら負けやな

211 :名刺は切らしておりまして:2020/08/22(土) 20:46:48 ID:hS0DARf6.net

俺は日本をよくしようとしていない。
お前らジャップが死滅しないと俺の待遇は良くならないし、俺は日本人ではないし。
日本が滅びないと解決しない。
世界は、「日本が滅びれば世界がよくなる」、という点で団結可能だ。
そして、俺もその世界と団結可能だ。

219 :名刺は切らしておりまして:2020/08/23(日) 00:41:06 ID:K9OXIy+u.net

ジョブ型で、自分の役割を判ってない管理職や
低賃金で何でも押し付けられてる非正規の仕事を明文化するのは賛成だけど
上級国民様の提案だから、ジョブ型をたてに一般人の昇給・昇進なくして
日本版カースト制か江戸時代の身分制労働環境になりそうで怖いな

163 :名刺は切らしておりまして:2020/08/07(金) 18:18:25.68 ID:QLq0qasc.net

>>160
若手、とは誰も言ってないんだよなぁ
ま、その程度の読解能力ってことだね

167 :名刺は切らしておりまして:2020/08/07(金) 18:26:44.71 ID:Kb4b19oN.net

もし解雇規制があの時実現していれば
耐えきれずに辞めた俺たちとあの上司どっちが切られてたかな…

245 :名刺は切らしておりまして:2020/10/04(日) 15:59:50.88 ID:5bDHpGqG.net

誰かを低評価にして会社から追い出すってことは、
自分もそうされる可能性があるってことなんだよ。

日本のオジサンにそれに耐えられるのか?

112 :名刺は切らしておりまして:2020/07/27(月) 22:44:00.77 ID:vCD5j9p9.net

>>1
金銭解雇する必要がある。
共倒れはバカらしい。

121 :名刺は切らしておりまして:2020/08/01(土) 21:11:35 ID:kqqb2Mqv.net

>>1
>企業の間では、職務を明確に規定し最適な人材を充てる
>「ジョブ型」雇用によって労働生産性を高め、
>優秀な人材を呼び寄せられるとの期待は大きい。

事務系の場合「専門職」という発想は弱い
ただ大企業の場合、経理は経理畑、営業は営業畑という形で固定化され
それ故に配置転換では支店や営業所を渡り歩くというパターン
経理畑の人間が営業に回されたりする場合は婉曲的な退職勧奨と受け止められる
つまりその程度には「ジョブ型」雇用は定着しているのだが
労働生産性がそれほど向上しているわけではない

それは職能の問題もあるのだが
組織の問題の方が大きいだろう
非効率的運営や組織は雇用システムを変える程度では変わらない

90 :名刺は切らしておりまして:2020/07/12(日) 00:30:46.59 ID:1LQ05vdQ.net

「ジョブ型雇用」というと何か新しい働き方が生まれたような言い草だが
要は職種別採用だろ?

総合職=幹部候補が過剰になってるから、大半の労働者を一般職にして
仕事内容を明確化する代わりに昇進昇給が無くなるってだけの話

236 :名刺は切らしておりまして:2020/10/03(土) 13:58:11.21 ID:aI4J1ehQ.net

>>234
君みたいにまっとうな考えの人は労働者身分に甘んじず、ぜひ独立して立派な経営者になってほしい
そして労働者としてめいいっぱい俺を甘やかしてほしい

132 :名刺は切らしておりまして:2020/08/03(月) 11:20:55.08 ID:EhlahBPT.net

芸能界でも、芸能事務所が一括して管理する仕組みから
芸能人がエージェントと契約する芸能人主体のビジネスに転換すべきという
主張がなされているけど、これも上手くいくのかな

101 :名刺は切らしておりまして:2020/07/13(月) 19:56:20.93 ID:s7r3M7+5.net

>>99
そしたら「給料に見合わない働きは許されない」で済む話じゃね?w
年齢、性別関係ないんだろ?w

106 :名刺は切らしておりまして:2020/07/13(月) 22:53:31.14 ID:yQMOKtcA.net

>>60
それこそがジョブがた型の成功例だぞ
色んな会社で経験して段々と給料が上がる

21 :名刺は切らしておりまして:2020/07/09(木) 07:13:16 ID:We9YY9nM.net

>>20
お前何も出来んやろ
日本市場の椅子取りゲームで頑張れよw

238 :名刺は切らしておりまして:2020/10/03(土) 14:43:01.94 ID:8O+CLyDK.net

ジョブ型雇用に移行できる企業は比較的大規模でホワイトなんだけどね
中小零細の多くはワンオペの常況で
複数業務をこなさなければならないブラック体質だよ

270 :名刺は切らしておりまして:2020/10/17(土) 08:29:12.37 ID:472jZC31.net

ジョブ型にしたところで9割は使えない
台湾のIT大臣まではいかないにしても
ああいう感じの何処でも通用するプロフェッショナルが求められる

日本の人材なんて殆どが属人スキルしかないからバイトの上位互換的レベル
ジョブ型にしたところでバイト労働しかないと思うよ

266 :名刺は切らしておりまして:2020/10/17(土) 07:21:31.86 ID:TbinAl/W.net

ジョブ型といっても
欧米の場合
首になるのは給料のいいホワイトカラー
ブルーカラーは
首は無い

229 :名刺は切らしておりまして:2020/09/16(水) 15:54:09.42 ID:fGzWjwl8.net

>>226
問題は民度が低く肉屋を支持する豚であることに気付かないという。

226 :名刺は切らしておりまして:2020/09/07(月) 20:16:32.86 ID:/ez2V2Hd.net

>>207
それが小泉竹中の採用した市場原理主義
企業が儲かれば何しても良いて方向性
当然労働者は低賃金化されて結婚出産が減って少子化が加速
国力が疲弊して国が滅ぶ

100 :名刺は切らしておりまして:2020/07/13(月) 06:21:59 ID:rqh3wi7r.net

>>99
>>97はそういう文章の構造になっていないだろ

>>97
働かない奴らの中でおじさんというカテゴリーに属する奴の給料が高いことは許されない
(→働かない女性や若い男性の給料が高いことは不問)

>>99
給料が高いことカテゴリーに属するだろうおじさんが働かないことは許されない
(→女性、若い男性は給料が低いから対象外)

>>97の内容を理解してないのでは?

145 :名刺は切らしておりまして:2020/08/07(金) 14:13:29.28 ID:QLq0qasc.net

>>143
派遣切りは解雇じゃないから

221 :名刺は切らしておりまして:2020/08/23(日) 08:43:04 ID:obxst8Sr.net

>>220
チンコロナ大爆発

189 :名刺は切らしておりまして:2020/08/08(土) 06:29:33 ID:C+mTuxpg.net

在宅勤務中の従業員のPCがウイルスに感染して不正アクセス 三菱重工業

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1596811539/l50

174 :名刺は切らしておりまして:2020/08/07(金) 19:22:11.48 ID:qVIDgj1h.net

解雇規制があると言っても
一つの会社に定年まで勤めることが出来た人て、そんなに居ないよな
うちの親も定年まで残れなかったし、俺の同世代くらいの知り合いでも7割らいは転職経験者だし

22 :名刺は切らしておりまして:2020/07/09(木) 07:15:58 ID:eb0y9YRx.net

>>15
今の日本が停滞して給料が上がらないのは、企業が儲かっていないからなのだが。
みんな平等であるべき共産主義者みたいな主張しているから、日本は停滞して
成長できない。

81 :名刺は切らしておりまして:2020/07/10(金) 12:48:51.16 ID:2LZeNbAL.net

🅾🅾🅾🅾🅾🅾🅾🅾🅾🅾
🅾
🅾 渡部建はクソ
🅾 ではない
🅾
🅾 多目的便所の
🅾 成功者だ
🅾
🅾

175 :名刺は切らしておりまして:2020/08/07(金) 19:35:40.00 ID:4pghCPNc.net

>>173
そして非役職者は40歳定年に帰着、と(後はご勝手にって感じで)
そして年金は知らない間に80歳支給に変わって、生涯にわたっての過酷な労働を求められるようになる…と

177 :名刺は切らしておりまして:2020/08/07(金) 19:57:06.08 ID:Wlcj+528.net

ガラガラポンする勇気は誰も無い

18 :名刺は切らしておりまして:2020/07/09(木) 06:59:59.97 ID:zIjTudCT.net

賃金低下に利用したいのがミエミエ

3 :名刺は切らしておりまして:2020/07/09(木) 02:43:16.84 ID:55fLQyY5.net



がダム放流で、大雨被害地域を苦しめてきた歴史的証拠
!!!!!!!!!!!!!!!!

西





害20/01/29 【西日本豪雨災害】西日本豪雨で河川氾濫 国のダム放流めぐり 愛媛の住民ら国賠提訴へ 毎日新聞
 20/01/06 【ダム】事前放流可能なダム4割どまり 改修必要、西日本豪雨1年半  共同通信


19

19/11/12 【ダム速報】台風19号 緊急放流の6ダム 事前放流の実施体制整っておらず NHK
19/10/25 【速報】福島 南相馬市 高の倉ダムで緊急放流 水無川・新田川流域住民 十分注意を(22:21)
19/10/25 【福島・いわき】南相馬市の高の倉ダムが放流開始 流域の周辺自治体からの情報に注意 大久川も氾濫 Yahoo!ニュース
19/10/25 16:37【台風19号・千葉豪雨災害】千葉 亀山ダム ・高滝ダム 緊急放流へ
19/10/17 12:50【台風19号】緊急放流の6ダムで事前放流せず 国交省・自治体に重大責任 日刊ゲンダイ
19/10/13 04:46【台風19号】関東甲信越5ダムの緊急放流すべて終了 NHK

今回の






07/07 ★【大分】大分・熊本 下筌ダムで緊急放流を開始 命を守る行動を(NHK)
07/06 ★【鹿児島】出水市の高尾野ダムが満水 緊急放流
07/04 ★【熊本・鹿児島】球磨川が氾濫 命を守る行動を 前8時半に上流の市房ダムで緊急放流(FNN)

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
自民がダム放流して、堤防決壊、家々が水没するから、死にたくなければ逃げろ、逃げろ逃げろ
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

89 :名刺は切らしておりまして:2020/07/11(土) 23:47:20.45 ID:y4gT5Nwe.net

ジョブ型になると中間管理職が部下を教育とかもなくなって、ただ仕事を割り振るだけの人になってしまうだろうな。
そんで仕事を割り振るだけの人というジョブが生まれるが、
日本のように中間管理職以外に中間業者も多重構造でややこしいのが無くなって行くかもな。

25 :名刺は切らしておりまして:2020/07/09(木) 07:21:20 ID:We9YY9nM.net

>>23
日本のITとか全然興味がなくて
いつも海外サイトでやってましたよ
ドキュメントも全部英語
IT技術に関しては日本のサイトを覗いたことがないわ

273 :名刺は切らしておりまして:2020/10/25(日) 21:37:04.66 ID:vH2bOQTY.net

完全にブラック企業の社長が社員を首にしたいからジョブ型にするだけでしょ?
肝心な問題がまったくクリアになっていない。
それは日本の「業務命令権」が幅広いこと。
出向や転勤などほとんどのケースで従わないといけない。
仮にジョブ型にしても、上司が「お前、朝から晩までシュレッダーやっとけ」と
いえば、業務上必要であることが証明されれば、ジョブ型とは無関係にこの業務命令には
従わないといけないという問題があるやん あほちゃうか?このジョブ型考えたやつ
少なくともこれをやるには、
日本の業務命令権の範囲を法律で明確に規定し、
ジョブディスクリプションにない内容は拒否しても懲戒などの処分には
されないことを法律で罰則付きで規制することがまず必要

169 :名刺は切らしておりまして:2020/08/07(金) 18:27:21.27 ID:JERaVLdk.net

「解雇規制がー!」

家族「縁を切りたい」

187 :名刺は切らしておりまして:2020/08/08(土) 01:20:48 ID:V3GKY0u9.net

>>163
>若手、とは誰も言ってないんだよなぁ
>ま、その程度の読解能力ってことだね

若手
https://kotobank.jp/word/%E8%8B%A5%E6%89%8B-664610
若くて元気のいい人。また、集団の中で年齢の若いほうの人。

>>157
>若い方が

207 :名刺は切らしておりまして:2020/08/22(土) 19:13:10 ID:o7mll7oT.net

田中角栄が嵌められて以降、薬中・暴力で好き放題の森・小泉の政権時代くらいからは、新聞・テレビを利用した宣伝広告ばかりの政治に成り果てて、その中身は空洞、そんな惨めな政治ゴッコが続いている。

30 :名刺は切らしておりまして:2020/07/09(木) 07:34:20 ID:V2eIBw7A.net

年上とか年下とか本当に無意味極まりないな
相手が欲しい技術持ってるなら土下座してでも教わるなり自分で覚えりゃ良い
ただそれだけの事を出来なくするクソみたいな階級だわ

199 :名刺は切らしておりまして:2020/08/22(土) 18:42:53.29 ID:hS0DARf6.net

野田醤油労働争議
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E7%94%B0%E9%86%A4%E6%B2%B9%E5%8A%B4%E5%83%8D%E4%BA%89%E8%AD%B0
野田醤油労働争議は、日本・千葉県東葛飾郡野田町(現・野田市)にある野田醤油株式会社(現・キッコーマン)において、1922年(大正11年)から1928年(昭和3年)にかけて連続的に発生した大規模な労働争議とその騒動である。

概説
野田醤油社内に発足した「野田醤油労働組合」は、1922年に入って、日本労働総同盟関東醸造労働組合野田支部となったが、同年、製品封入に使用する樽の加工に従事する樽工170人が樽棟梁による刎銭(はねせん、いわゆる『ピンはね』)撤廃を要求して同盟罷業(ストライキ)を起こした。
その後焦点は刎銭問題以外にも飛び火し、賃金体系、福利設備、待遇改善を巡って経営陣と組合のトラブルが続き、ついに1923年3月、全工員1,400名が参加する大ストライキにまで発展した。

事態の軽微ならざることを憂慮した内務省は千葉県に緊急訓令を発し、斎藤守圀知事、県内務部長らの調停によって「蛸部屋(たこべや)制度」[1]の廃止などで和解させるに至った。
同年4月12日、野田町笑遊劇場で労使共同円満手打式が行われて争議はここに終着したかに見えた。

しかし、1927年4月の争議は「目を覆い耳を塞がしめる」と評されたほどの大騒動となった。
野田醤油社と専属契約を有する運送業者「丸三運送店」はその従業員が全員、前述の総同盟野田支部組合員であったが、野田醤油はそれを嫌い、労使関係上つながりのない同町の「丸本運送店」に貨物輸送の一部を移譲することとした。

総同盟支部側はただちにこれを組合破壊の謀略であるとして、団体協約権の承認と賃上げの実現を迫り、9月16日、全員参加無期限ストライキに突入した。

経営者は全工員の解雇や、「大日本国粋会」や「大和民友会」など、労働争議や部落解放運動の弾圧でその名を知られる右翼団体の助力を受けて組合に立ち向かった。
対する組合側も国会への直接請願に加え、広範囲にわたる野田醤油不買運動の展開などが起こったために事態は深刻化し、さらには醸造業と無関係な日本各地の労働組合の同情ストの頻発によって解決の見通しが立たなくなった。

総同盟はこの争議を一地方の騒動に終わらせてはなるまじと決し、全国大会で情勢を喧伝したため、社会研究家など労働運動の専門家が、日本各地から支部を訪れて組合員を督励し、あるいは直接に指導する者もあった。
スイス・ジュネーヴの国際連盟国際労働機関にも情報が達した。

116 :名刺は切らしておりまして:2020/07/28(火) 17:54:36.59 ID:/C+tUGgh.net

欧米企業から来た外国人プログラマと働いた事有る。こういうプログラム作る、って仕事に番号振られていて、その番号の仕事が終わると社内に居ても給料の供給源泉が消えてしまう。だから社内に居ても給料もらえない。そうしたら、アチコチのグループ回って自分を売り込んで、給料払ってもらう番号ゲットしなければならないそうだ。それか社外に移動するかね。

228 :名刺は切らしておりまして:2020/09/16(水) 15:14:10.25 ID:pUQ6ykZJ.net

【文春砲】菅義偉「親密企業」がGoToイート事業469億円受注

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1600226829/l50

35 :名刺は切らしておりまして:2020/07/09(木) 07:56:16.18 ID:KlECNG3D.net

>>32
それコピペやで…

42 :名刺は切らしておりまして:2020/07/09(木) 08:35:23.53 ID:eLi3rwD2.net

>>40
何故かゼネラリストにさせられてしまうんだよな
早朝に掃除させられるとか何のスキルにもなんないし
掃除は掃除の仕事をパートなり雇う
専門職は専門知識持った人を雇う
当たり前の事なのにあれもこれもやらせようとする
明日行くと全くお門違いのような事を嫌々やらされたりすることもあるからな
そりゃ疲弊するのは当然だわ

186 :名刺は切らしておりまして:2020/08/08(土) 01:14:14 ID:V3GKY0u9.net

>>163
>若手、とは誰も言ってないんだよなぁ
>>157
>若い方が転職しやすいんだから。
>もちろん、ちゃんとキャリア積めてる人ならね。

128 :名刺は切らしておりまして:2020/08/02(日) 16:02:59.05 ID:7HnDCmWg.net

>>127
チンコロナ大爆発

222 :こ こ ま で 読 み ま し た:2020/08/30(日) 16:27:52 ID:i0v+rXy6.net

こ こ ま で 読 み ま し た

16 :名刺は切らしておりまして:2020/07/09(木) 06:46:10.96 ID:M5wKfjU4.net

サラリーマンは人を評価することはできない

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