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【科学】日本は「科学後進国」か否か [田杉山脈★]

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1 :田杉山脈 ★:2020/10/16(金) 17:50:15.78 ID:CAP_USER.net
日本は「科学後進国」なのか。日本の研究・教育環境と海外との違い、そこから見える問題点と解決策とは。

アメリカやイギリスの一流大学や研究所で勤務経験があり、現在は東京大学や東京工業大学で助教、准教授として働く30代後半の研究者、仮名「ダーウィン」「ニュートン」「エジソン」と、国内の大学で学長経験もある大御所研究者「ガリレオ」の計4人に、覆面座談会で忌憚なく語ってもらった。

日本は「科学後進国」か否か
ダーウィン 僕の専門分野である情報学の一分野では、そもそも先進国であったことすらないですね。

ニュートン 私の所属する化学の領域ではまだ日本はトップグループをなんとか維持しているけど、中国などに猛烈に追い上げられている状態。

エジソン 「後進国」かどうかは分からないが、材料科学分野でも右肩下がり。若い人がポスドク(博士号取得後の研究員)に残らないことが最大の問題。昔は自由度が高くて先生たちが好きなことをやっていて、若い人にいいなと思わせるものがあったが……。

ガリレオ 昔は昼休みにテニスなんかやってね。給料は安いかもしれないけど先生稼業っていいなと思われていた。今はとにかく(大学法人化後の過大な事務負担で)忙し過ぎる。研究の余裕もない。

例えばノーベル物理学賞を受賞した赤勇・名城大学終身教授のような青色発光ダイオード(LED)の研究はアメリカでは絶対できないと羨ましがられた。当初、(発光に必要な)窒化ガリウムの論文の数は地をはうような少なさだったのに、海のものとも山のものともつかない物質を信じてやる赤先生のような人がいて、そこに国がちゃんと金を出した。それが日本のいいところだった。

ニュートン 官僚を目指していた頃に科学政策について勉強したけど、昔の一番いいところは、要はバラマキがあった。額は大きくはないが均等分配。物になるかは分からない研究にも税金が使われ、研究者は長い目で研究ができた。その成果がノーベル賞につながっているという歴史があるでも目先の成果主義が始まり、答えが見つかりそうなものにしかお金を出さないようになった。
以下ソース
https://www.newsweekjapan.jp/stories/technology/2020/10/post-94727.php

178 :名刺は切らしておりまして:2020/10/17(土) 13:01:36.15 ID:AIxBrS0r.net

ヒント 学術会議

199 :名刺は切らしておりまして:2020/10/17(土) 15:10:28.11 ID:ynFZF6Iy.net

研究がどの程度役に立っているのか分からない。
トヨタとかNTTが競争力維持できていればいいのでは?
その点、化学と医薬品と機械は強いよな。

271 :名刺は切らしておりまして:2020/10/18(日) 19:14:44.83 ID:Z2mfELAD.net

コロナワクチンの有望な候補に日本企業がない時点でお察し

169 :名刺は切らしておりまして:2020/10/17(土) 12:22:40.93 ID:+I/FGtAp.net

理系で一番アタマ良い奴らが、ほぼ医者になって
ほっとけば死ぬ老人を、寝たきりで維持してる。

145 :名刺は切らしておりまして:2020/10/17(土) 09:21:58.19 ID:xzn56JjO.net

元々、日本は儒教朱子学の国
江戸幕府は「寛政異学の禁」で儒教朱子学以外を異学とて禁止
その後、幕府は「蛮社の獄」でも江戸の蘭学者を弾圧、捕らえて奉行所役人で
棒で叩き殺したり牢死させたりで江戸の蘭学は壊滅。(奉行が朱子学の名門の出身)
医学でも漢方医の奥医師の圧力で幕府は蘭方医禁止令を発令
これが本来の日本なのだ。

157 :名刺は切らしておりまして:2020/10/17(土) 10:24:10.22 ID:a6KghIkz.net

科学だけではない
総合的豊かさその他、シンガポール香港台湾韓国中国などにどんどん抜かれてきてる

22 :名刺は切らしておりまして:2020/10/16(金) 18:16:52.58 ID:WBgKBss5.net

「日本の改竄がー」と批判をすると「中韓よりもマシ!」と反論をされたが
最近は反論もしなくなったな

182 :名刺は切らしておりまして:2020/10/17(土) 13:11:21.55 ID:KvoJB7xr.net

>>171
出願とか、自分でできる人が増えたからでしょ

63 :大島栄城 :2020/10/16(金) 19:18:42.82 ID:Vz4Z+Kk3.net

>>62
反対に娘を売ってた
それがエプスタイン

225 :名刺は切らしておりまして:2020/10/17(土) 21:06:51.03 ID:w07dkwzZ.net

今のトップ連中軒並引きずり下ろす必要があるからな
見れば分かる、あいつらは人類の叡智を否定しかしない

322 :名刺は切らしておりまして:2020/10/25(日) 12:46:52.64 ID:rqEnXCkz.net

今までこの国おかしくねえか?と思われてた
・博士号の扱いが低すぎる、使いこなせない
・失敗したら這い上がれない社会構造
これらの歪みが遂に火を噴いたんでしょ?

猛烈に皆が頑張ればなんとかなってた高度成長時代の成功体験が足を引っ張ってる感じ
高度成長時代の亡霊が完全にくたばる2050年以降に期待するしかねえわなw

247 :名刺は切らしておりまして:2020/10/18(日) 12:17:15.73 ID:Xuj5oXCu.net

大国かどうかは論文数と被引用数で見たらいい
こういうのもピラミッドだから数が多くないと衰退する

74 :大島栄城 :2020/10/16(金) 19:42:57.61 ID:Vz4Z+Kk3.net

>>41
FBR

マスターブートレコードで、俺で起動したあと
FBIがきて、餓鬼がきて、東北大学?京都大学?

なんか無茶苦茶にされたんだが

114 :名刺は切らしておりまして:2020/10/17(土) 00:48:53.43 ID:kUHHA5cv.net

先進国・後進国
ニューズウィークの上から目線が鼻に就く
オールド・メディアは引き際を誤るな

318 :名刺は切らしておりまして:2020/10/24(土) 22:33:40.03 ID:fhofoiEW.net

日本人のほとんどは、「目先の金儲けに役立つかどうか」でしか
科学を評価しないからなぁ。

194 :名刺は切らしておりまして:2020/10/17(土) 14:44:29.80 ID:fx/IbmZb.net

>>27
学術会議のバラマキ型から総合科学技術会議の集中型になったんだよ

175 :名刺は切らしておりまして:2020/10/17(土) 12:48:47.71 ID:kvSBxaR6.net

赤デミックがのさばり、必要なところに予算がまわらないからな
日本の科学が衰退するのも当たり前

40 :大島栄城 :2020/10/16(金) 18:48:25.71 ID:Vz4Z+Kk3.net

>>38
俺の潜水艦護衛艦の設備開発死に物狂いだよ
中曽根康弘とか愛媛の今治造船とかで円高を利用して
機材を搬入した

288 :名刺は切らしておりまして:2020/10/19(月) 22:04:24.43 ID:kxAFkR0k.net

中韓がノーベル賞なんて取れるはずがない
日本はもっと研究者減らせよ 研究予算も減らせよ 学術会議は廃止でいいだろう (5ch)

83 :名刺は切らしておりまして:2020/10/16(金) 20:37:23.95 ID:zYadPsXh.net

科学 = 先進国
IT = 後進国
人権 = 後進国
教育 = 後進国
福祉 = 後進国
労働 = 後進国
経済 = 後進国
政治 = 後進国

まあこんなとこでしょ

319 :名刺は切らしておりまして:2020/10/25(日) 05:59:00.02 ID:yZCS/O6j.net

>>318
だから、「科学=モノ作り」とかトンチンカンなことを言い出す。
実際、日本人は学問大嫌いだからね、金儲けか立身出世以外の目的で学問やる奴は変わり者か下手すると異常人格を疑われる。

135 :名刺は切らしておりまして:2020/10/17(土) 08:33:56.12 ID:L4Ft6EMS.net

発言者を世界的偉人にしないと読むのがバカらしくなる。
書いた本人は内容がどうしようもないのは認識してそう。

46 :大島栄城 :2020/10/16(金) 18:53:34.26 ID:Vz4Z+Kk3.net

>>42
明石家さんまさんが来てるんだろけどな、奈良ば

ならばの、引いてたのしいあみだくじって制限ばっかなんだわ

36 :大島栄城 :2020/10/16(金) 18:41:24.39 ID:Vz4Z+Kk3.net

カネな、だから芸能人みんなでレクサスかってくれ

たのむよ、東北の餓鬼がみんな飢えてるんだ

とシュレーダーさんの真似

でも此処はサミットではない、はず

252 :名刺は切らしておりまして:2020/10/18(日) 12:53:07.88 ID:m/iszDHO.net

共産主義者の意見に弱腰先進国といえよう

17 :大島栄城 :2020/10/16(金) 18:10:31.79 ID:Vz4Z+Kk3.net

>>16
いやいや、イギリス人の工作のほうがもっと上

ソニーもストリンガーさんのカンペでなんとかなってる

186 :大島栄城 :2020/10/17(土) 13:22:48.27 ID:p+sc6E6F.net

>>185
なんか、俺が見てたもの使ってるものだけで決まってないか

トヨタ自動車の自動車以外

てか、買わんし

4 :名刺は切らしておりまして:2020/10/16(金) 17:54:21.31 ID:hmxMJxwR.net

日本にはお金も技術者も若い世代も足りてないよ

156 :名刺は切らしておりまして:2020/10/17(土) 10:12:04.99 ID:km/J2itc.net

ライト兄弟は本業は自転車で自前の資金で飛行機を発明した。
アップル・コンピューター1はスティーブ・ジョブと友人らが僅かな資金で
自宅のガレージで完成させた。
初期のフェースブックは、開発資金をほとんど使わず開発された。
日本の科学者や技術者も政府に頼るだけでなく、自力でなんとかすべき。

185 :名刺は切らしておりまして:2020/10/17(土) 13:20:48.31 ID:naEdEewZ.net

すそ野が広がることが重要なんだよな

例えば日本でマンガやアニメが成長したのはアマチュアを含め作り手のすそ野がとても広いことにある
もちろん駄作も大量生産されることになるが、優れた作品が出てくる土壌ができる

アメリカ西海岸ではITがそうだった
物にならないソフトやサービスも大量に出てきたが、その中で生き残ったものは世界を席巻した

「選択と集中」というのは経営にとってはいいことだろうけど、イノベーションは生まれにくくなる
大学が法人化してそれを強いられているのは悲劇だ

12 :名刺は切らしておりまして:2020/10/16(金) 18:06:15.83 ID:nPgwmkOS.net

原発事故起こしてるんだからまともな科学立国じゃないでしょ

215 :名刺は切らしておりまして:2020/10/17(土) 17:00:44.98 ID:k9f3f233.net

>>213
江戸時代好きは儒教こそ最高なんて言うが、儒教なんていらない

148 :名刺は切らしておりまして:2020/10/17(土) 09:37:51.18 ID:joIOqysD.net

売上げ減って来てるのかな・・・
こういう題名で注意を引こうとする・・・

253 :名刺は切らしておりまして:2020/10/18(日) 12:53:32.42 ID:rFsD62bM.net

日本の大学は初めから官僚育成機関なので、官僚や大企業を支えるエリート育成はできるけど学術研究機関ではないんだよ。ただそれだけだ。

152 :名刺は切らしておりまして:2020/10/17(土) 09:58:22.07 ID:csKsLX0/.net

日本が遅れてるのは行政と法律

300 :名刺は切らしておりまして:2020/10/23(金) 00:22:00.85 ID:ERMkiTWN.net

【人口100万人当たりの博士号取得者の数は米国ドイツ韓国の半分以下】
ピーク時の2003年度の1万2000人から減り続け昨年度はほぼ半分の5963人
欧米が増加しているのに対し、日本は08年度の131人から減少し、
17年度には119人と、米国、ドイツ、韓国の半分以下の水準にまで落ち込んでいる。
www.zakzak.co.jp/soc/news/201017/dom2010170004-n1.html

さらに日本は教育に対する公的支出の割合がOECD加盟38カ国のうち37位だった

217 :名刺は切らしておりまして:2020/10/17(土) 17:19:00.51 ID:g+IU+Ng2.net

最初から英米の研究体制には突き放されているからねえ

もんだいはアジア諸国のなかでの地盤沈下でしょ

旧帝大はまだ存在感が残っているけど、早慶でさえ世界大学ランキング600位以下では
海外から見たらアジアの片隅にある底辺校、ほかの大学に至っては「何それ?」という評価。

21 :名刺は切らしておりまして:2020/10/16(金) 18:16:20.51 ID:3voE8yMF.net

>>1
一流科学者・覆面座談会www

311 :名刺は切らしておりまして:2020/10/24(土) 08:52:09.38 ID:UpP5WkT1.net

日本は文系の給料が高すぎて、理系の給料が低すぎる。理系の給料では、米国に完敗なのに、文系の給料は米国にため張っている

97 :大島栄城 :2020/10/16(金) 22:14:54.36 ID:Vz4Z+Kk3.net

アベノミクスはどうだった、とか

株で、下部で、儲けるとかなんだとか
潜水艦護衛艦の設備開発死に物狂いまで

親父は製材業してたけど、一番難しいのは

湯化

油価

いちバレルってなんだ、池上彰さん

水銀、いやチッソ、どうでもいいか

あのトヨタ自動車でも、自動車はつくれても、家はまだ無理だ
親父も床材はつくったけど、交換するしかない
KO姦?みんなか?
観光立国?
駄目駄目駄目じゃんみてーな

まあ、みんなも俺も無茶苦茶死てんな

111 :名刺は切らしておりまして:2020/10/17(土) 00:04:07.71 ID:Md6GMnBL.net

後進国って後の方だけど前に進んでるイメージだけど
後退国とか衰退国と言った方がいいんでは

109 :名刺は切らしておりまして:2020/10/16(金) 23:46:31.96 ID:97Eylos6.net

>>106
良いところは伸ばそう悪いところは良くしようなら普通に良いと思うけど
一部はこうしようって言うと日本は凄いから!でキレるからなw

235 :名刺は切らしておりまして:2020/10/18(日) 05:09:52.15 ID:ZbmhidVY.net

好きな事だけやってたいって願いは良いさ

だが、スポンサーを満足させる結果はだせや

306 :名刺は切らしておりまして:2020/10/24(土) 05:18:25.55 ID:yFj3+sDL.net

学者なんて関係ない。
島津製作所の社員でもノーベル賞とれる。

195 :名刺は切らしておりまして:2020/10/17(土) 14:48:12.26 ID:+UCmlpC1.net

こまるのは2,30年後の日本人だから。

どうでもいいね。

298 :名刺は切らしておりまして:2020/10/21(水) 08:11:34.81 ID:yE3Pbl+C.net

シリコンバレーのテック企業が平均を押し上げてるだけで
大多数のアジア系は黒人より格下。それだけだ

120 :名刺は切らしておりまして:2020/10/17(土) 01:47:41.86 ID:eGNj2c2h.net

>>69
その政府を支持する国民が平和ボケの大馬鹿なのね

187 :名刺は切らしておりまして:2020/10/17(土) 13:25:23.96 ID:rTcuLTKJ.net

試験が通過点の国とゴールの国の違いかな。試験がゴールの国はそれ以降は、消化試合だからな。

302 :名刺は切らしておりまして:2020/10/23(金) 15:45:27.48 ID:opItg/YI.net

The average salary for a Network Engineer is $108074 per year in United States.
Network Engineer 4,798 salaries reported Network Engineer Jobs.
アメリカ合衆国のネットワークエンジニアの平均年収は1131万円です。

日本のネットワークエンジニアの平均年収を複数の大手就職サイトで調査すると、
おおよそ450万円程度となっています。この金額は、他の職業と比較しても低いわけではなく、
一般的な平均年収よりも若干年収が高くなっています。mid-works.com/

ワロタ

79 :名刺は切らしておりまして:2020/10/16(金) 20:20:48.91 ID:KIjCRbdE.net

>>1
ついでに言うと、リビングに100インチのテレビはおけません!!!
あと・・・700ℓ以上の冷蔵庫も入りません!!!
どうもありがとうございます。
私は無事死にました。m(._.)m

コメント

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