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フォークボール落ちる謎、スパコンで解明される 「負のマグヌス効果」

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1 ::2021/03/23(火) 13:34:59.97 ID:1Jd+y5uQ0●.net ?2BP(2000)
https://img.5ch.net/ico/anime_jien03.gif
 野球で投手が投げるフォークボールが「落ちる」のは、ボールの回転数が直球に比べ少ないからではなく、回転しながら進む際に
下向き垂直方向に働く力「負のマグヌス効果」が起きていることが理由だと、東京工業大などの研究チームが導き出した。

 ボールの縫い目の回転の仕方によって、浮き上がる力とは真逆の力が働いていた。1回転で縫い目が4本見えるフォーシームに比べ、
同じく2本見えるツーシームのほうが落差が大きく、19センチも差があったという。

 東工大の青木尊之教授らの研究チームで、同大学術国際情報法センターのスーパーコンピューター「TSUBAME3・0」を活用した。
ボールの表面の縫い目にかかる空気の圧力、流れまでを詳細に分析するシミュレーションを行い、ボールにかかる抗力などを割り出した。

https://www.sankei.com/smp/life/news/210323/lif2103230016-s1.html

24 ::2021/03/23(火) 13:42:18.24 ID:eGaYRnmp0.net

分からんがすげー
スパコンで最強の変化球考えてくれよ

3 ::2021/03/23(火) 13:36:22.99 ID:ktG82MMw0.net

>>1
なんか知らんけど引力や!

57 ::2021/03/23(火) 13:54:54.02 ID:ANmwHIOG0.net

>>15
ストレートは変化球だぞ
投げた球がほとんど落ちずに球速維持したままキャッチーまで届くわけないだろ

192 ::2021/03/23(火) 15:13:17.23 ID:DtN9a6XH0.net

え、フォークボール=ツーシームなの!?

423 ::2021/03/23(火) 18:36:39.14 ID:8uieEJHE0.net

フォークとナックルは投げ方の違いであって球種は同じだろ

335 ::2021/03/23(火) 17:06:52.41 ID:BhnyzZOy0.net

ドーム球場だと気圧を急激に変えたりすれば魔球を投げられるな

258 ::2021/03/23(火) 15:58:06.32 ID:99sUETom0.net

プラシーボ的なやつか

286 ::2021/03/23(火) 16:14:47.43 ID:LHaZ7l8z0.net

>>284
ホップするのは不可能
てかそう見えるだけ

606 ::2021/03/24(水) 14:29:31.41 ID:MBPM5Syy0.net

>>600
打者の感覚だけでなく捕球する側にも感覚の差がある
キャッチボールやキャチャーをしていると明らかに衝撃の違う球を投げる者がいる

それにその説では同じ投手が重い玉や軽い玉を投げていることになる
バットの芯を食う食わないだけのそんな単純な話ではない

549 ::2021/03/24(水) 08:47:07.16 ID:i0CXtiDl0.net

最近は少年野球でもツーシーム使うやついるんだけど
マウンドからホームベースまでの中間くらいでほんの少し沈むんだよね
バッターや審判からはナチュラルシュートにしか見えないけど横から見たらわかる

418 ::2021/03/23(火) 18:17:43.27 ID:x5axLejs0.net

メルカトルスペクトラム効果については地球じゃあまり知られていないからな

591 ::2021/03/24(水) 12:18:25.53 ID:XoxsjL440.net

スパコンの流体シミュレーションは、分子運動も含めた計算って事じゃねーの。理想とかほっといて、現実を算出してんじゃ無いの?

38 ::2021/03/23(火) 13:45:44.34 ID:n2GGQ02A0.net

巻き上げた砂埃を纏う消える魔球の解析は

82 ::2021/03/23(火) 14:08:12.42 ID:cYazzFuk0.net

>>73
ツルツルする。

486 ::2021/03/23(火) 20:53:43.46 ID:YC09ny4m0.net

マグヌスという事はカーブが曲がるのと理由は同じになる。そうするとフォークが縦スラや縦カーブと明らかに軌道が異なる事の説明を求めたい

406 ::2021/03/23(火) 18:04:38.55 ID:M4lon5vu0.net

>>405
ココでそれを使うのは間違いだね。

間違いを認めなさいよ。

259 ::2021/03/23(火) 15:58:14.84 ID:vmg2j70N0.net

>>252
ボールスピードと重さ
ちょうどいい塩梅になってる

100 ::2021/03/23(火) 14:20:50.83 ID:JHt+gSRZ0.net

>>88
スライダーは?

52 ::2021/03/23(火) 13:51:21.17 ID:ixWQwxuV0.net

>>15
え?ストレートは変化球ですよ?
ググレカス

370 ::2021/03/23(火) 17:31:43.44 ID:TfaG649Z0.net

>>330
ん〜その理解も違うと思うぞ。記事の範囲では、

・回転数の違いによる正のマグヌス効果の大小についてさらっと触れている
・今回のシミュレーションによる特定条件における負のマグヌス効果の存在提唱

に触れているだけで、どちらがより支配的かについては一切触れていない。
記事の書き方が「負のマグヌス効果の方が支配的である」と読み取れなくもない、
ミスリードチックな文章はあるけれど。

ま、記事ではなく論文なり研究報告なりを見ないと正解はわからんと思う。

178 ::2021/03/23(火) 15:07:19.59 ID:IVenEynE0.net

野球ネタは、電子計算機ネタばかり

547 ::2021/03/24(水) 08:24:10.80 ID:n4dEYVLJ0.net

>>523
あるよ当然
フォークは真横(1塁、3塁側カメラ)の撮影ではバッターの手元になってから急に落ちたりなんかしてない
センターカメラの望遠レンズの圧縮効果と、見慣れてるストレートの軌道の刷り込みで急に落ちたように見えるだけ
ストレートもフォークもリリースの瞬間から放物線を描きながら落ちることには変わらない
どちらもリリースした瞬間から失速しながら放物線を描きながら落下していく
ストレートはフォークに比べて横移動に対して落下が少ないだけ

163 ::2021/03/23(火) 14:55:21.31 ID:Zhf2FRSj0.net

ボールを強く投げるには上からの投球モーションが有利だけど、
サイドスローやアンダースローには別な変化球が存在するんだよな
アンダースローでフォークボールを強く投げたら、上にグイッと浮き上がる球になるのかな?
ピッチングマシーンでやってみてもらいたいわ
サイドやアンダーで投げる人が少ないのは、不利だからでなく、指導する人がいないかららしいんだよね

282 ::2021/03/23(火) 16:13:01.77 ID:vLk0fbDp0.net

重い球と軽い球
トスで上げてもらったスピードも回転も無い球が最高に重く飛ばない球として
バットのスイングに対してなるべく逆方向な力が加わってるほど軽い球だと思う
球速はなるべく速い方が良い
そしてHRバッターは芯よりやや下を打って自分から見てバックスピンを掛けたいと言う
という事はピッチャーのストレートに与えたバックスピンを逆回転にしたいと言う事
速球派でスピン量の大きい投手の方がバットスイングに抗う力が強いので上手く捉えるとその分反発力を産んでしまう
これが軽い球って事だと思うんだけど

424 ::2021/03/23(火) 18:38:22.28 ID:BClFc0ob0.net

>>341
他の投手よりも落ちにくいなら、打者からはホップしてると見える。

535 ::2021/03/24(水) 05:46:09.19 ID:+eMlv6MQ0.net

>>534
それはゴルフの方が多い気がする
スイングほぼ同じだし。。
ただ逆にテニスは難しいと思った
おれはバックだけじゃなくて
フォアハンドも両手握りしたら、
出来たは出来たが、
片手だとフォアの時スゴく変な感じがした

154 ::2021/03/23(火) 14:52:26.84 ID:FeBI9hNf0.net

藤川球児のホップするストレート、地面に投げながらバウンドさせないように意識させて
投げてる内にホップするようになったらしい

139 ::2021/03/23(火) 14:44:15.20 ID:j5HSBQx40.net

>>87
まずは解剖してみましょう

402 ::2021/03/23(火) 18:00:26.52 ID:goaSKxPl0.net

>>397
流体力学がどうしたって?はっきり言ってみろ。

417 ::2021/03/23(火) 18:17:00.18 ID:TAHYNYYT0.net

>>311
ファニングの式

254 ::2021/03/23(火) 15:57:07.30 ID:V3bWhb/p0.net

>>15
変化球の一種とも言えるってこと
わかれよ

366 ::2021/03/23(火) 17:27:25.96 ID:+7RZbnoR0.net

マグヌス効果懐かしい。
昔ATの試験で勉強したわ。

404 ::2021/03/23(火) 18:02:37.35 ID:M4lon5vu0.net

こう言う掲示板では、発言者の知識量が見えないことが多いから、短絡的に反応しちゃう場合はよくある。気にすんな

387 ::2021/03/23(火) 17:42:08.43 ID:0n8/1Iog0.net

俺のマグヌスも封鎖されそうです

313 ::2021/03/23(火) 16:48:50.88 ID:+Itahvca0.net

>>296
>>283を読んでその感想って天才だな

537 ::2021/03/24(水) 06:12:56.80 ID:IzYpyy4Z0.net

俺は必ずマグヌスの野望を阻止してみせるっ

443 ::2021/03/23(火) 18:53:54.72 ID:M4lon5vu0.net

こんな式を、持ってきていきがるな。
理解が浅いよ。

78 ::2021/03/23(火) 14:06:33.80 ID:o/C2TOmw0.net

>>68
感覚や経験で理解してる事でもちゃんと理論で説明出来るようにしていく事が大事なんやぞ

130 ::2021/03/23(火) 14:37:41.73 ID:/KTFulwv0.net

>>42
ナックルはほぼ回転しない。
フォークは下方向に落ちる回転をするらしい。

198 ::2021/03/23(火) 15:16:52.27 ID:2oZisiZ80.net

同じ球速でも球の重さが違うってのも回転数やら回転の向きなんか?

628 ::2021/03/25(木) 12:50:33.01 ID:1DtP4zu40.net

>>627
分析結果としては判明したのかもしれないが、投手側は経験則としてしってる
4シームのSFF、2シームのSFF
4シームのフォーク、2シームのフォーク
それぞれ落差も球速も変化も違う
さらには最は1シームだの0シームだの出てきて意味不明

167 ::2021/03/23(火) 14:57:56.68 ID:+1VaAGWU0.net

ソフトのライザーボールはなんで浮き上がる?

502 ::2021/03/23(火) 22:42:28.24 ID:PjpVQ4+l0.net

チェンジアップもフォークと良くにた起動を描くが
打ちにくい

303 ::2021/03/23(火) 16:39:56.49 ID:TAHYNYYT0.net

マウンドからバッターまで約20m
時速150kmなら約0.5秒
ボールから手を離した時の高さが1.5m
0.5秒で約1.2m落ちる

つまり球を水平に投げたら必ずボール球なのだ
話はそこから

210 ::2021/03/23(火) 15:22:26.91 ID:vLk0fbDp0.net

>>195
トップスピンだね
昔でいうとドロップカーブと理屈は同じ

32 ::2021/03/23(火) 13:44:09.28 ID:FkdWIBEG0.net

おっかのーうーえー

526 ::2021/03/24(水) 02:41:57.42 ID:B//TMcXe0.net

>>507
あほの子かよ。摩擦係数知らないの?

148 ::2021/03/23(火) 14:48:53.27 ID:Mu18xDSq0.net

硬球じゃなくて軟球だとどうなるの

337 ::2021/03/23(火) 17:10:17.39 ID:JQcf1j+n0.net

>>328
不可能。って言うから、どう不可能なんだ?と言っただけだけど。

183 ::2021/03/23(火) 15:09:39.30 ID:7MP8W9D90.net

ふん…闇のマグヌスが動き出したか

コメント

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