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ブラック企業さん「○○したら罰金ね」←違法

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1 ::2021/02/14(日) 20:51:03.12 ID:9L9swYKO0●.net ?2BP(4000)
https://img.5ch.net/ico/nida.gif
職場で「何々したら罰金ね」…安易に従わなくてOK 損害賠償や違約金を予め定めておくのは労働基準法違反
2/14(日) 7:03
配信
関西テレビ

ミスしたら罰金はありなのか?

 兵庫県で職員が県庁にある貯水槽の排水弁を閉め忘れ、水が1か月も流れ続けたことで、本庁舎の水道代の半年分にあたる約600万円が無駄に…。ミスをした職員が、その半額の約300万円を賠償する事態となりました。

 仕事のミスの責任はどこまで負う必要があるのか…。もし民間企業で“弁償”などについて独自のルールを設けていた場合、法律的な問題点について、菊地幸夫弁護士に伺います。

Q.例えば従業員が遅刻をしないように、「遅刻したら500円」などとペナルティーを事前に定めることや、飲食店でお皿を割ってしまった従業員に対して、「割った分の損失を給料から天引き」などという仕組みを作ることについてはいかがでしょうか?

菊地弁護士:
「両方とも労働基準法違反となります。1つ目の、ミスしたら罰金というのは損害賠償を予め定めておく、違約金を予め定めておくということで、これは労基法違反となるんですね。ですから、もしそういうルールがあっても、これは安易に従わなくていいですので、注意してください。

 もう1つの、損失を給料から天引きすることについては、労働基準法は給料を全額ちゃんと払って下さい、そこから勝手に引いてはいけませんとなっています。ですから給料は払っておいて、それとは別に損害は損害で話し合いましょうというのがルールです」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ad34ec2953bfa8ec006ee6707426b51169d97028

127 ::2021/02/14(日) 23:59:42.80 ID:6GkaLEuk0.net

>>22
高校の時遅刻したら門の入り口で腕立て50回したわ

126 ::2021/02/14(日) 23:53:19.81 ID:wq7NHW2U0.net

>>124
結論書かずに安心するな

154 ::2021/02/15(月) 02:38:02.76 ID:thRH/HZF0.net

ズラ外したら罰金とかww

161 ::2021/02/15(月) 07:13:12.99 ID:baBoh1k70.net

金額を予定したらいけないのであって実際に労働者の責で被った被害を罰するのはOKなんだよ

170 ::2021/02/15(月) 08:11:19.46 ID:ovv6EXuV0.net

運送会社とか事故したら修理代負担させられる事が多いみたいだけど
よく我慢して働いてるよな

146 ::2021/02/15(月) 00:29:42.97 ID:OmdnQll80.net

夏場の「暑いって言ったら罰金ね」という謎のゲーム

152 ::2021/02/15(月) 01:43:59.47 ID:s4lR69TM0.net

>>65
年次有給休暇を使っても皆勤認定されるなら良いんじゃない?

185 ::2021/02/16(火) 05:02:41.01 ID:/vgeXImP0.net

創業者の本を無理やり買わせてるのは合法なの?

感想文提出させるのを業務命令にしてるから買わざるをえないと聞いた

32 ::2021/02/14(日) 21:07:11.11 ID:cTFKgcYv0.net

欠勤したら減給なんだけど

177 ::2021/02/15(月) 15:37:26.63 ID:QJvrbsbo0.net

買い物したら罰金→消費税

137 ::2021/02/15(月) 00:14:16.57 ID:vdmcFaxm0.net

>>57
いや同じじゃない。力関係が全然違う。だから弱者である労働者を守るために労働基準法がある。

190 ::2021/02/16(火) 10:31:06.25 ID:cim5LD+i0.net

排水弁の職員は業者を帰らせたわけだから故意じゃないの?

87 ::2021/02/14(日) 22:08:12.44 ID:lrWGswI70.net

社用車の修理代払わせるとかはどうなの?

46 ::2021/02/14(日) 21:14:49.86 ID:dJTRpBLa0.net

でもこの300万払えはええわけやろ?

17 ::2021/02/14(日) 20:58:45.49 ID:MQOyGpHR0.net

給料から引かれるで
ちなサ…おや、誰か来たようだ

88 ::2021/02/14(日) 22:13:37.78 ID:NjTY5rM20.net

>>87
一部請求であれば法律上・裁判事例から「可能」

23 ::2021/02/14(日) 21:01:04.70 ID:4q+AsnCp0.net

何で違法企業や犯罪企業じゃ無くブラック企業と命名したのか?
暴行罪、傷害罪をいじめと言ったり窃盗罪を万引きと言ったりするのと同じか

21 ::2021/02/14(日) 20:59:54.68 ID:MRuAlFSG0.net

うちの会社、当日の急な体調不良は
有休使用不可(欠勤扱い)なんだが
労基に匿名で告発可能?

コレのおかげで体調不良でも休めない
コロナどこ吹く風だよ。。

84 ::2021/02/14(日) 22:01:49.86 ID:dhvjS/qH0.net

労基にはバンバン通報するべき、労基に入られて潰れた会社はないし。

2 ::2021/02/14(日) 20:52:14.66 ID:u9Q4CbjA0.net

    彡⌒ミ 
   (・ω・` )  
    (つ   ⊃ 
     ヾ(⌒ノ    
   ○  ` J 

15 ::2021/02/14(日) 20:58:07.91 ID:t6geGWVQ0.net

>>12
ハゲもチビも健常者です

71 ::2021/02/14(日) 21:35:17.22 ID:EWBonHrd0.net

労基は担当者によって動いてくれる人と、それほど熱心ではない人がいるので当たり外れが大きい

144 ::2021/02/15(月) 00:28:10.50 ID:iCMzFQKF0.net

>>143
陰湿な国民性からなにされるか予想つくだろう?

82 ::2021/02/14(日) 21:57:09.44 ID:1lW7dem00.net

>>31
プロ野球の選手って従業員なのか?

76 ::2021/02/14(日) 21:40:28.74 ID:NclqxPhH0.net

引っ越し屋さんピンチ?

4 ::2021/02/14(日) 20:53:03.27 ID:NjTY5rM20.net

引くのは違法だけど

理由をこじつけして
手当を不支給にしたり
賞与査定を下げたりするのは合法

ふざけるなよ
どれだけ会社側の肩を持つんだ

141 ::2021/02/15(月) 00:23:15.99 ID:sN1jwS2R0.net

600万円という損害に対してその半分を労働者に請求するのは
明らかに労働者に損害賠償請求をしていることになるので違法だろう

94 ::2021/02/14(日) 22:21:55.77 ID:WyTgbGAh0.net

タイムカード忘れで500円罰金だったな

12 ::2021/02/14(日) 20:56:22.11 ID:iXV+lBcj0.net

>>5
障害者枠にしてもらえよ

59 ::2021/02/14(日) 21:25:52.82 ID:JVoy32hiO.net

知り合いが勤めてるパチ屋がまさにこれ。

注文発注ミスした損害は給料から返済。
商品傷めたら給料から弁済。
その他も仕事で会社に損害出したら弁済。ボーナスカット。

やりたい放題。

新潟のパチ屋。

73 ::2021/02/14(日) 21:37:26.46 ID:C4sB4s5J0.net

>>8
そんな事で正妻ってどんだけ惚れっぽいんだよ!

115 ::2021/02/14(日) 23:42:58.98 ID:wq7NHW2U0.net

>>110
> 条文読んでこい

いやまずお前が条文読んできて反論しろよw

165 ::2021/02/15(月) 07:43:19.27 ID:mwFJqx9u0.net

ハロワに相談しても相手にされず
会社には連絡行って自主退職にされた

28 ::2021/02/14(日) 21:06:12.20 ID:5929HOY50.net

>>27
割れるような食器使ってる奴が悪いとも言えるし

投げつけるとか故意に割ったら弁償不可避だが

148 ::2021/02/15(月) 00:30:34.39 ID:vdmcFaxm0.net

>>144
賛同する社員が集まれば状況が変わるかも知れないね

148 ::2021/02/15(月) 00:30:34.39 ID:vdmcFaxm0.net

>>144
賛同する社員が集まれば状況が変わるかも知れないね

181 ::2021/02/15(月) 19:02:43.20 ID:Qy13ZMSh0.net

朝礼遅刻 
指定場所以外での喫煙
駐車等々
罰金1000円な大手ゼネコンの現場
徴収は職長会かも知れないけど
黙認は認めてると同じだから直ぐやめさせて
監督署からの指導。

128 ::2021/02/15(月) 00:00:39.89 ID:E0631y4S0.net

民事と混同しとるな。
労基法16条のどこにそんなことが書いてあるんだっての。
もう一度いうが、常時労働者ゼロ負担ってことはないんだよ。
法律の勉強したことない人は、こういう記事読んで自分の都合のいいように曲解するの。
で、その不利益を自分自身が被ることになるの。

だから茨石事件でもわざわざ信義則ってパワーワードのとこまでコピペしたろ。

6 ::2021/02/14(日) 20:53:17.57 ID:t6geGWVQ0.net

>>1
会社の持ち物を持ち出して転売し放題だな

コレw

123 ::2021/02/14(日) 23:50:13.76 ID:wq7NHW2U0.net

>>116

ただし、使用者は、会社に損害を与えた労働者に対して、
常に民法上の一般原則に基づいて損害賠償や求償を求めうるわけではない。

判例上は、危険責任・報償責任の原則(業務遂行上のミスから生じる損害は、
労働者を指揮命令する立場にあり、労働者を使用することから
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
利益を得ている使用者が負担すべきであるという考え方)から、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
労働者の損害賠償責任を制限する法理が発展しており、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

労働者に過失があっても故意や重大な過失までは認められないケースでは、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
損害賠償請求や求償請求が棄却されることが多い。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

53 ::2021/02/14(日) 21:18:18.59 ID:ThfsMWDt0.net

国は副業禁止の内規にもガンガン追及してくれ

131 ::2021/02/15(月) 00:04:16.30 ID:KhuwZxAF0.net

ただ、一人親方になると全部問題無くなる
今どんどん増えてる

34 ::2021/02/14(日) 21:08:27.15 ID:JquLS6IF0.net

>>13
イメージを大事にするのだから、スポンサーやモノ自体の価値を下げる可能性のある不祥事の場合はとられてあたりまえだと思う

90 ::2021/02/14(日) 22:18:11.03 ID:GWtysVnd0.net

業務でクルマ運転してて人はねて殺したら会社の責任としてクソ社長が逮捕されねえかなあと妄想していた時期ならある

8 ::2021/02/14(日) 20:53:36.37 ID:3y9NIR8m0.net

支那「ボイコットしたら制裁アル」

147 ::2021/02/15(月) 00:30:20.97 ID:AosnGRKs0.net

>>4
手当はともかく、賞与査定が下がるのは当然じゃね?

104 ::2021/02/14(日) 23:10:03.04 ID:/yHwYFZQ0.net

地方に納品してるシステムがダウンして
3泊の出張するのに有休使わされたわ
辞めるときに労基にチクったら社長呼び出し食らってた

143 ::2021/02/15(月) 00:25:10.58 ID:vdmcFaxm0.net

>>136
そこで頑として買い取らなかったらどうなるか試してみるのも面白い。

111 ::2021/02/14(日) 23:40:07.10 ID:i3LQlqcM0.net

働いたら

110 ::2021/02/14(日) 23:38:32.16 ID:tucbxmbW0.net

>>1
なんだこの大嘘つきは
条文読んでこい
損害賠償額を定めるのは違法だが損害賠償をさせること自体は可能だろうが
しかも、損害賠償として労働者が支払うべき金銭について当事者間で合意があり、賃金控除の労使協定が有効であれば天引きもできるだろ

コメント

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