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【桂春蝶】大阪人にとって徳川家康とは? 大河で松潤が主役も…何から何まで東京発信「一極集中の基礎をつくった人」 [首都圏の虎★]

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1 :首都圏の虎 ★:2021/01/30(土) 16:59:54.40 ID:CAP_USER9.net
 【桂春蝶の蝶々発止。】

 2023年のNHK大河ドラマ「どうする家康」の主演を、昨年末に活動を休止したアイドルグループ、嵐の松本潤さんが務めることが決まりました。大河ドラマファンとして、大いに期待しております。

一方で、私は上方落語家で大阪出身。今回は「大阪人にとって、徳川家康とはどんな人なのか」を率直に書きつづってみましょう。

 まず、家康は「東京一極集中の基礎をつくった人」という見方があります。1600年、関ケ原の戦いで石田三成が負けてなかったら、大阪の天下は続いたでしょう。都は京(京都)で、大阪は現在の横浜よろしく、「首都感」の中で楽に生活できたはずです。

 政治や経済、文化の中心は関西で、東京なんていまだにタヌキしか住んでない、ど田舎だったことでしょう(苦笑)。

 話を芸能界に移しますと、大阪芸人はまず大阪で売れて、もう1回、東京で売れなければならない。「東京からスタートすればいいじゃない」という人がいますが、「お笑い至上主義」である大阪で認められないと、東京に行く権利がないという空気があるんですね。

 野球に例えると、「メジャーに行くなら、日本でブイブイ言わせてから行けよ」という、あの空気に似ています。

 これも元はと言えば、家康が三成に勝ったから、こんな空気ができてしまったんですよ。

 「もうちょい、三成が頑張っていたら関西が中心だった」「小早川秀秋があそこで裏切らなければ、スカイツリーは大阪に立っていた」「ディズニーは、きっと尼崎あたりにできていたはず」「でも、通天閣しかないのが、われわれの現実なんだ」…。つ、つらい!

 大阪は日本の2番手と思われているでしょうが、実際は違う。東京に隣接する神奈川、千葉、埼玉の方が、何をするにもチャンスは多いです。

 何から何まで東京発信…この地域格差は大きい。「上方落語より江戸落語の方が上」とか素人みたいな雑誌に書かれるし、IT社長みたいなチャラチャラしたヤツから「どっからきたの、君?」とか聞かれ、「大阪です」と言うと、「あ、西なんだ、へぇ〜っ」って、めちゃバカにされたような言い方をされる。

 私が「社長はどこからですか?」と聞くと、「俺? 岡山だよ」と言いやがったので、「おまえ、俺より西やんけ」と、言いかけましたで、その時は(笑)。

 ここまで書いたら、家康のことが嫌いなのか、というと、嫌いにはなれない。数多の苦難を乗り越えて、平和な世の中をもたらした家康の人生から学べることは多い。それを国民的スター、松潤さんがやるとなれば、これは必見ですな!

 しかし! NHKには、いまだに関ケ原の始末に苦しむ大阪人の悲痛な叫びをくみ取って、ドラマをつくってほしいと思います!(笑)

 ■桂春蝶(かつら・しゅんちょう) 1975年、大阪府生まれ。父、二代目桂春蝶の死をきっかけに、落語家になることを決意。94年、三代目桂春団治に入門。2009年「三代目桂春蝶」襲名。明るく華のある芸風で人気。人情噺(ばなし)の古典から、新作までこなす。14年、大阪市の「咲くやこの花賞」受賞。

https://news.yahoo.co.jp/articles/f552085d11327de443685261331b3c2bed6b9318

262 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 18:54:02.96 ID:J3Si8Op90.net

東京一番嫌ってるのは山梨人なのが意外

199 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 18:21:54.97 ID:9Th/y8b00.net

>>193
グンマーの方が豊かなのでは?

933 :名無しさん@恐縮です:2021/02/03(水) 12:36:26.69 ID:PpxC6EjG0.net

つーか勘違いしている人が多いみたいだけども戦国時代における豊臣秀吉の本拠地は聚楽第のあった京都であって大阪じゃないから・・・

豊臣時代の大阪は秀吉の別荘だった大阪城があっただけで政治権力の中枢は京都にあったんだよね・・・秀吉の死後に淀と秀頼が大阪に移り住んだだけであって大阪はあまり影響力はなかったよ

901 :名無しさん@恐縮です:2021/02/01(月) 23:41:02.21 ID:wDVqH1e00.net

>>72
高校野球の地区予選一回戦を観戦してコールド負けしたような弱いチームの気の弱そうな選手に「最後の夏にようがんばったで!」と優しい声をかけてやる

で、そいつが堪えきれずに泣き出すのを見ながら飲む缶ビールが美味い、

とか落語のネタにあったな>先代春蝶

88 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 17:40:32.82 ID:7Gc/z5fP0.net

>」「小早川秀秋があそこで裏切らなければ、スカイツリーは大阪に立っていた」「ディズニーは、きっと尼崎あたりにできていたはず」「でも、通天閣しかないのが、われわれの現実なんだ」…。つ、つらい!

クソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

177 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 18:12:02.45 ID:kl3cynNI0.net

江戸時代、関東の徳川は朝廷が拠点にしてた畿内・五畿(大和、山城、摂津、河内、和泉)と
東山道の近江、山陰道の丹波、山陽道の播磨を含めて上方筋としてた。
上方(京・大坂)から江戸へ下ってきた物や酒は下りもの、下り酒と言ってて
江戸の人たちは喜んでた。
https://www.kikumasamune.shop/blog/?p=256

532 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 00:32:36.20 ID:0M0YnIoR0.net

>>524
常識で考えたら進んでた小田原で都市計画したほうがラクだよな
江戸を選んで一から作った家康の忍耐強さよw

588 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 05:30:42.93 ID:I77OJVAP0.net

西日本では家康は人気がない。
暗い時代を作ったら悪魔

50 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 17:23:12.07 ID:iMCJDhQU0.net

なぜ東京に縁もゆかりも無い天皇が暮らしているのか?
単なる京都から無理矢理天皇を連れてきたというだけ。
そんな東京に住む人たちに天皇の価値なんてわかるわけが無い。天皇の価値がわからないから東京人は天皇を崇拝の対象にするという馬鹿げたことをする。
その東京人による天皇崇拝が行き過ぎた結果が、明治以降の戦争だ。
天皇の扱い方を知らない東京人が天皇を神だと祀り上げ、戦争をやる根拠、理由付けの為に天皇を利用した。
東京人は遥か昔から日本を破壊し続けてきた最低な奴らなのだ。

【日本=大阪、大阪=日本】
■日本で初めて首都機能を持った都市大阪
■日本で1000年以上の歴史を持つ大都市は大阪だけ
■1600年の歴史を誇る日本最古の大都市大阪

【大阪の宮都(都城)】
大阪は7回、宮都が置かれている(百済大井宮は場所が曖昧なために省く)。
■難波高津宮(大阪府大阪市)
■樟葉宮(大阪府枚方市)
■百済大井宮(大阪府河内長野市、奈良県広陵町、大阪府富田林市、奈良県桜井市など、諸説あり)
■難波宮(難波長柄豊碕宮)(大阪府大阪市)
■難波京(大阪府大阪市)
■難波京(大阪府大阪市)
■(南朝)天野行宮(大阪府河内長野市)(金剛寺)
■(南朝)住吉行宮(大阪府大阪市)

【大阪の天皇】16人(天皇陵の数)
■仲哀天皇■應神天皇■仁徳天皇
■履中天皇■反正天皇■允恭天皇
■雄略天皇■清寧天皇■仁賢天皇
■繼體天皇■安閑天皇■敏達天皇
■用明天皇■推古天皇■孝徳天皇
■後村上天皇

【東京の天皇】4人(天皇陵の数+上皇+今上天皇)
※明治天皇は京都府に陵墓があるために省く。
■大正天皇■昭和天皇■上皇陛下(平成)
■徳仁天皇(令和)

【1600年の歴史を誇る大阪の世界文化遺産】
百舌鳥・古市古墳群(49基)

【たった61年の歴史しかない東京の世界文化遺産】
国立西洋美術館(1959年(昭和34年)6月10日開館)

890 :名無しさん@恐縮です:2021/02/01(月) 22:53:29.76 ID:9DI0jeKO0.net

東京一極集中はまだ400年
京都一極集中は平安京成立から徳川幕府開設まで800年

どっちが酷いよ?w

352 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 19:52:09.02 ID:RaUyWrD60.net

しかも江戸幕府が大阪を整備して西の要所にしてたから
大阪が発展したんだよw

492 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 22:10:32.60 ID:9Th/y8b00.net

>>490
あら、間違った

4→誤
485→正

716 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 17:08:50.81 ID:XStl+B/k0.net

なんでも一極集中になりがちなのは日本人の特性なんだよ
東京と大阪なんてちっぽけな比較なんかではなく日本と海外の違いから勉強しなさい

376 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 20:05:02.96 ID:SOsMkG6o0.net

江戸静岡説

110 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 17:48:18.76 ID:BysqzJ950.net

北摂の人間は家康によって虐殺されてるし
そりゃ、良い感情もってないでしょ

855 :名無しさん@恐縮です:2021/02/01(月) 14:49:50.28 ID:sFeAW91t0.net

>>852
何でだよ。戦国から江戸期までずっと天下の台所で流通の拠点なのにw 
隣が首都なら衰えようがないよ

762 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 20:49:24.85 ID:OP/1RvMj0.net

>>1
松平っていう少大名が、浜松城を本丸とし徳川将軍家を立ち上げ、浜松城を拠点に大大名にのし上がった。
一番長く滞在した地

800 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 23:36:26.30 ID:m3KxKnpM0.net

それまでは関西一極だったけども
それはいいんだな

143 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 17:57:03.53 ID:nT+gx0Gy0.net

こいつは大阪人・関西人のプライドはないのか

335 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 19:45:15.11 ID:biRCKO340.net

この人みたいにわかりやすい東西煽りとか大阪人が自ら演じる安易なステレオタイプもどうかと思うよ。自分からベタを演じすぎやろ。だからコテコテとかバカにされるんや。

633 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 08:23:29.68 ID:q73rl/jS0.net

調子ン乗ってバ関東芋百姓が偉そうにしてるけど
こいつらが何かしたのか

121 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 17:51:52.41 ID:gB1ziBRW0.net

戦争放棄して悦に入ってる割には大好きだよな戦国話
笑えるわ

493 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 22:12:11.71 ID:HgfW1Yub0.net

織田がつき
羽柴がこねし天下餅
座りしままに食うは徳川

641 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 08:51:45.63 ID:VRynB8Cv0.net

でも前島密がいなければ大阪に遷都する可能性が凄くあったわけで

438 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 20:43:06.99 ID:9YBjIw8E0.net

>>399
明らかに昭和から
しかも高度経済成長期から

520 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 23:56:13.69 ID:SY/8iH2w0.net

>>518
ごめん照元やなくて輝元やった。

587 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 05:28:29.21 ID:etQYm8050.net

>>566
遊戯王かよ

897 :名無しさん@恐縮です:2021/02/01(月) 23:29:24.93 ID:pyb3i64U0.net

>>893
けど一橋は紀伊の分家なんだよな

852 :名無しさん@恐縮です:2021/02/01(月) 11:05:43.51 ID:eSMVoeAj0.net

仮に京都が明治以降も首都だったら逆に大阪ってこんなに発展しなかったんじゃね?

384 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 20:10:56.64 ID:c7guXcyy0.net

石田三成なんて親友大谷吉継にも「横柄ものだから」と評された人望なしを大抜擢した秀吉が悪い
加藤清正も左遷同然にしてたし
家康を信用しすぎて高待遇してたし
秀吉が悪いことは確か

349 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 19:50:31.65 ID:tLZcCFuI0.net

東京一極集中かは置いといて、
故郷名古屋を捨てた人には変わりない

760 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 20:48:50.74 ID:9YnbXoXw0.net

家康はウンコもらした
松潤は飲尿が趣味

133 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 17:54:03.10 ID:15NX45Yc0.net

戦後しばらくは大阪は東京に負けないくらい発展していて本社が大阪にある大企業もたくさんあったと聞く

640 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 08:48:17.19 ID:XDs7wqT90.net

>>338
いちいちレスつけなくていいから
やめなよったってやめるわけないのに
朝鮮人メンタルだからやめろって言ったら余計にやる
おまけに捏造だからな

64 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 17:30:22.22 ID:wyGCknVm0.net

>>1
秀吉のせいじゃん。

345 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 19:49:34.27 ID:biRCKO340.net

でも江戸落語の方が上方落語より質量ともに上でおもしろいのは確かやろ。圧倒的だったのは枝雀ぐらいやん。

235 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 18:40:14.42 ID:qjSMWeJO0.net

>>232
しかし確かに堺からだったら船で帰るのがリスクが少なくて合理的だよな
あとの時代から陸路で帰ったことにしとこうとか付け足したことはありうる
そうなると穴山梅雪も目くらましか

717 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 17:14:48.43 ID:7lUBT66E0.net

地方の武士が金持ちになると反乱を起こすから、
参勤交代とか考えて宿場や商人が儲かるようにして、
武士はどんどん貧乏になった。
その基礎を築いたのは徳川だから、
大阪商人は恨む事ないと思う。

447 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 20:55:25.00 ID:GcDto9qE0.net

もうお国自慢してる場合やないで日本死にかけやで
こんな時勝手に動けるのが大阪の強み一発やったるで

437 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 20:42:59.43 ID:bz+Zpt0R0.net

>>431
対立意識なんて土地が隣り合うだけでも生まれるもんやからな
経済的に一位と二位ならそら生まれるやろ

740 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 18:38:17.30 ID:Yhgh54qu0.net

そらん関西は関東人が作った造語だからな
正式には近畿
そもそも関東の関の意味は関所の関で
近畿には関所はない
通天閣にしても東京タワーと優越感感じる比較したいがために
があんなガラクタの塔取り上げて映してるだけ
俺らからしたら大阪城のほうが大阪のシンボルなのに
そういう美しいものはあえて映さない東京のテレビ局

29 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 17:13:11.65 ID:ttDlOMBw0.net

秀長がもう少し長く生きていれば、全然違った。

233 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 18:38:42.62 ID:13CqrNLN0.net

土地の改良なんか北条の時代ですでにあったし、とっくに一大平野。
日本で一番の平野があって力つけないわけ無いだろ低能。
家康が土地貰ってからはガンガンしてとっくに日本一になるくらい。

他の領国と違って平野が多いから比較にならん。金のなる木だ

408 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 20:28:27.25 ID:Tv+PClAr0.net

関一 せきはじめ

静岡県伊豆出身

第7代大阪市長

戦前の「大大阪時代」を実現させた政治家
御堂筋の開発、通天閣建設、市バスの導入など業績は多数
現在も「大阪の父」と呼ばれる東日本出身の偉人

500 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 22:59:57.36 ID:Ok5F2Of00.net

>>497
当時の琉球はともかく 藩の意見を鵜呑みしてその先の島までも支配しようとした件は笑えねえ

656 :名無しさん@恐縮です:2021/01/31(日) 10:29:35.92 ID:3ugmEbWw0.net

江戸の100万人超えは世界1位

240 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 18:41:31.18 ID:SWN5jCTU0.net

>>229
秀吉も清洲会議で詐欺みたいな真似して天下取ったろ

27 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 17:12:36.45 ID:qyACxFXB0.net

なんでこんなこと言ってるのかモロバレで白けるわ

278 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 19:06:31.76 ID:JWQjA4mH0.net

関東に追いやったのは秀吉だけどな

174 :名無しさん@恐縮です:2021/01/30(土) 18:09:25.19 ID:zARLiLVI0.net

>>1
大阪出身ねえ
大阪府のどこなのかな?
大阪府は言語も文化も違う摂津と河内と和泉の3つの地域が無理やりくっついている
大阪と呼べるのは大阪市だけ

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